Sujet C'est moi ou le site se traine salement en ce moment ?
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Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/01/2004 à 20:45:36C'est moi ou le site se traine salement en ce moment ?
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
141 Posté le 22/01/2004 à 21:34:41
Je ne vais pas me répéter, relis mes posts...
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
142 Posté le 22/01/2004 à 21:38:25
Relu!!
j'vois pas trop les dérives à craindre des mouvements ultra gauche actuels!!
ah si, rétablir l'ISF à sa juste valeur..
oui, c'est vrai
pour le reste...
j'vois pas trop les dérives à craindre des mouvements ultra gauche actuels!!
ah si, rétablir l'ISF à sa juste valeur..
oui, c'est vrai
pour le reste...
Anonyme
1903
144 Posté le 22/01/2004 à 22:27:17
Je vais essayer de faire court cette fois...
Par définition, si certaines choses paraissent révoltantes, c'est parce qu'elles ne sont pas simples à solutionner. Sinon, on ne le trouverait pas révoltante, on les solutionnerait.
La méthode "on casse tout et on recommence" ne marche pas parce que l'histoire montre qu'à chaque fois, on ne fait que dérouler le tapis rouge pour des régimes réactionnaires et meurtriers ex. : Révolution française => Décapitations gratuites de nobles => Terreur => Empire et expansionnisme... La révolution d'octobre 17, La révolution Iranienne, etc..
D'autre part, les systemes politiques sont bien souvent la version étatisé de la culture et de ses modes de vie. Ainsi le communisme façon russe, ce n'était rien d'autre qu'une transposition de la Russie des tzars avec de nouveaux chefs.
Par conséquent, le seul moyen d'agir en profondeur et durablement, c'est de changer les mentalités, de faire passer des messages qui amenent les gens à se poser les bonnes questions. L'art est un moyen. Le mode de vie en est un autre.
Car les réformes necessaires ne passeront que le jour où leur bien-fondé aura été compris de tous. Rien ne change sans consensus. Ex :
- La peine de mort en France a pu être aboli parce que les mentalités étaient prêtes à cette réforme. Si on avait été tous texans, je ne crois pas que Badinter aurait osé suggérer l'idée. Les politiciens se contentent le plus souvent de surfer sur les modes, c'est la limite de toute démocratie et c'est pour ça qu'elle exige un "peuple de qualité" pour bien fonctionner.
- La Laïcité a pu s'imposer dans nos pays chrétiens parce que l'idée d'une pratique intime et personnel de la religion était déjà dans les mentalités.
Etc.
Ces moments-là de l'histoire n'ont pas été de violent changements, au contraire, c'était bien souvent le fruit d'un consensus, je dirais même d'un conformisme (même s'il y a toujours des gens pour ne pas adhérer).
Effectivement, de nos jours, les consensus qu'on entend on de quoi faire peur tant ils sont simplistes et stupides. Et les médias en rajoutent une couche grave.
Le jour où tu auras suffisamment de monde pour te suivre et faire la révolution, c'est qu'en réalité, tu n'auras pas besoin de faire la révolution... Mais le pire, c'est que vous la ferez quand même.
Par définition, si certaines choses paraissent révoltantes, c'est parce qu'elles ne sont pas simples à solutionner. Sinon, on ne le trouverait pas révoltante, on les solutionnerait.
La méthode "on casse tout et on recommence" ne marche pas parce que l'histoire montre qu'à chaque fois, on ne fait que dérouler le tapis rouge pour des régimes réactionnaires et meurtriers ex. : Révolution française => Décapitations gratuites de nobles => Terreur => Empire et expansionnisme... La révolution d'octobre 17, La révolution Iranienne, etc..
D'autre part, les systemes politiques sont bien souvent la version étatisé de la culture et de ses modes de vie. Ainsi le communisme façon russe, ce n'était rien d'autre qu'une transposition de la Russie des tzars avec de nouveaux chefs.
Par conséquent, le seul moyen d'agir en profondeur et durablement, c'est de changer les mentalités, de faire passer des messages qui amenent les gens à se poser les bonnes questions. L'art est un moyen. Le mode de vie en est un autre.
Car les réformes necessaires ne passeront que le jour où leur bien-fondé aura été compris de tous. Rien ne change sans consensus. Ex :
- La peine de mort en France a pu être aboli parce que les mentalités étaient prêtes à cette réforme. Si on avait été tous texans, je ne crois pas que Badinter aurait osé suggérer l'idée. Les politiciens se contentent le plus souvent de surfer sur les modes, c'est la limite de toute démocratie et c'est pour ça qu'elle exige un "peuple de qualité" pour bien fonctionner.
- La Laïcité a pu s'imposer dans nos pays chrétiens parce que l'idée d'une pratique intime et personnel de la religion était déjà dans les mentalités.
Etc.
Ces moments-là de l'histoire n'ont pas été de violent changements, au contraire, c'était bien souvent le fruit d'un consensus, je dirais même d'un conformisme (même s'il y a toujours des gens pour ne pas adhérer).
Effectivement, de nos jours, les consensus qu'on entend on de quoi faire peur tant ils sont simplistes et stupides. Et les médias en rajoutent une couche grave.
Le jour où tu auras suffisamment de monde pour te suivre et faire la révolution, c'est qu'en réalité, tu n'auras pas besoin de faire la révolution... Mais le pire, c'est que vous la ferez quand même.
Anonyme
1903
145 Posté le 22/01/2004 à 22:28:03
Hors sujet : mmm j'ai essayé de faire court, mais j'ai pas réussi...
Hors sujet : Merci Talou ! ;)
Anonyme
521410
146 Posté le 22/01/2004 à 23:05:20
Eh ben si c'est pas un flagrant délit du détournement de poste, ça !
Allez Sarko, tous en taule
Je vais donner mon opinion même si tout le monde s'en fout.
Je suis d'accord avec Slone (ça aussi on s'en fout ! )
ça fait chier tout le monde de voir des gens en train de crever dans la rue, mais toute méthode extrémiste ne changera rien: aussi bien extrême droite ou gauche. Tout le monde est égoïste sur au moins un point, c'est notre nature et ça doit aussi être du au fait que nous sommes conscients.Le vrai problème, c'est l'égoïsme mais c'est pas le communisme qui va changer notre nature : si on n'y vient pas naturellement et qu'on l'impose radicalement, ça va faire comme en Russie : une parodie de la théorie de Marx. Il faut y aller progressivement et essayer de faire le meilleur compromis entre partage et liberté.A propos, il y a eu de la misère de tout temps, c'est pas nouveau alors arrêtons avec la France ou le monde va mal. Il faut pas reprocher aux riches d'être riches, mais plutôt aux politiciens d'être pourris, aux patrons d'en vouloir trop, et aussi aux fonctionnaires socialistes (pas tous mais y'en a) de grapiller le moindre sou de plus à l'état. Déjà si on pouvait gérer 100% du budget de l'état pour une meilleur gestion du budget social on ferait un grand pas en avant.
Allez Sarko, tous en taule
Je vais donner mon opinion même si tout le monde s'en fout.
Je suis d'accord avec Slone (ça aussi on s'en fout ! )
ça fait chier tout le monde de voir des gens en train de crever dans la rue, mais toute méthode extrémiste ne changera rien: aussi bien extrême droite ou gauche. Tout le monde est égoïste sur au moins un point, c'est notre nature et ça doit aussi être du au fait que nous sommes conscients.Le vrai problème, c'est l'égoïsme mais c'est pas le communisme qui va changer notre nature : si on n'y vient pas naturellement et qu'on l'impose radicalement, ça va faire comme en Russie : une parodie de la théorie de Marx. Il faut y aller progressivement et essayer de faire le meilleur compromis entre partage et liberté.A propos, il y a eu de la misère de tout temps, c'est pas nouveau alors arrêtons avec la France ou le monde va mal. Il faut pas reprocher aux riches d'être riches, mais plutôt aux politiciens d'être pourris, aux patrons d'en vouloir trop, et aussi aux fonctionnaires socialistes (pas tous mais y'en a) de grapiller le moindre sou de plus à l'état. Déjà si on pouvait gérer 100% du budget de l'état pour une meilleur gestion du budget social on ferait un grand pas en avant.
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
147 Posté le 23/01/2004 à 16:14:37
Citation : alors arrêtons avec la France ou le monde va mal.
voila, cqfd, balayage d'un revers croisé...
Anonyme
521410
148 Posté le 23/01/2004 à 16:29:19
Citation : voila, cqfd, balayage d'un revers croisé...
J'ai pas trop compris... tu considères que c'est trop facile d'éliminer le problème avec mes mots, comme ça ? Je m'explique : je suis conscient qu'il y a de gros de gros problèmes, mais ce sont les mêmes depuis des siècles et des siècles ! C'est pour ça ke "no future" je le comprends mais y avait sûrement des gens qui disaient pareil au Moyen Age, eh beh depuis l'humanité ne s'est pas éteinte, ce que je veux dire qu'il ne faut pas over-dramatiser !
Désolé si je t'ais énervé, Boum. Je respecte ce que t'as fait au niveau des skins et le reste, et aussi j'ai du mal à vraiment exprimer ce que j'ai dans la tête, c'est souvent paradoxal et contradictoire...
Anonyme
1903
149 Posté le 24/01/2004 à 04:39:46
Boum, sur le fond on est d'accord, mais c'est toi qui parlait de tronçonneuse et autres formes de violence salvatrice.
Quant à ce que disait Olibrius sur la "France va mal"... je crois qu'il a condensé plusieurs notions dans son post, ce qui rend un peu confus son texte. Mais je crois qu'il faisait initialement allusion au lieux communs qu'on entend un peu partout sur le thème de "la France / Pays en déclin". Ce discours ne s'axe généralement pas sur la prise en compte de l'expansion de la misère, mais plutôt sur l'idée que les français se laissent aller, ne veulent plus travailler, qu'ils se mettent au chomage tout seul, etc. Suggérant dans un premier temps que les français ont une tendance au parasitisme, quitte à devenir clodo. Puis dans un deuxieme temps, mais là j'extrapole, que cette tendance est plus ou moins directement la conséquence de la question de l'immigration et de tous ces étrangers qui profitent de nos largesses sociales.
Bref, il ne s'agissait pas de ton "La France va mal, vous avez vu toute cette misère", mais plutôt d'un "La France va mal, gangrenée par le parasitisme des étrangers et la fainéantise franchouillarde".
Donc non, il ne balayait pas le fond du probleme d'un revers de la main, je pense.
Quant à ce que disait Olibrius sur la "France va mal"... je crois qu'il a condensé plusieurs notions dans son post, ce qui rend un peu confus son texte. Mais je crois qu'il faisait initialement allusion au lieux communs qu'on entend un peu partout sur le thème de "la France / Pays en déclin". Ce discours ne s'axe généralement pas sur la prise en compte de l'expansion de la misère, mais plutôt sur l'idée que les français se laissent aller, ne veulent plus travailler, qu'ils se mettent au chomage tout seul, etc. Suggérant dans un premier temps que les français ont une tendance au parasitisme, quitte à devenir clodo. Puis dans un deuxieme temps, mais là j'extrapole, que cette tendance est plus ou moins directement la conséquence de la question de l'immigration et de tous ces étrangers qui profitent de nos largesses sociales.
Bref, il ne s'agissait pas de ton "La France va mal, vous avez vu toute cette misère", mais plutôt d'un "La France va mal, gangrenée par le parasitisme des étrangers et la fainéantise franchouillarde".
Donc non, il ne balayait pas le fond du probleme d'un revers de la main, je pense.
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
150 Posté le 24/01/2004 à 10:18:21
Euh, c'est vrai que je venais d'affuter la chaine de ma tronçonneuse, c'est pas une image..c'est juste pour couper du bois!
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