Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Anonyme

521397

1826 Posté le 01/05/2004 à 14:29:57

Citation : Memphis Slim : calme-toi tu deviens pitoyable

pkoi pitoyable ?

tu crois vraiment que je suis pas calme ? ahahha

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1827 Posté le 01/05/2004 à 14:30:19

Citation : La musique ne vit elle pas une évolution extremement rapide depuis l'apparition du sample, au meme titre que la physique il y a 30 ans avec la recherche atomique, ou que le batiment avec l'apparition du ciment

AH

AH

AH

..... non.

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1828 Posté le 01/05/2004 à 14:31:16

Je précise avant de me faire agresser verbalement qu'il s'agit d'un avis qui n'engage que moi, et que je m'excuse aupres des egos que je vais blesser ou que j'ai apparament deja blessé.
Merci pour votre compréhension. :bravo:

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Ceci n'engage évidemment que moi...

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1829 Posté le 01/05/2004 à 14:35:21

Citation : il s'agit d'un avis qui n'engage que moi

Ca pourrait engager qui à part toi? Reste peut-être à s'engager vraiment.

Citation :
des egos que je vais blesser

J'espère que le fait d'être en désaccord avec toi ne représente pas qu'une manifestation de mon égo, mais dire que le sample a précipité l'"évolution" de la musique, je trouve ça plus que naïf. C'est quoi l'"évolution" de la musique, d'abord?
Est-ce que le sample a fait évoluer la musique plus vite que la théorisation de l'harmonie par exemple?

Tu compares musique et physique. Est-ce qu'en musique on peut parler de "découverte"?

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Anonyme

521397

1830 Posté le 01/05/2004 à 14:37:26

Hum... j't'avais posé une question snafu...

sinon si t'arrives pas a saisir en quoi se detacher du timbre, et d'avoir une infinités de possibilités sonores a précipité la musique dans une nouvelle ére (et aire de jeu), j'peux rien pour toi.

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1831 Posté le 01/05/2004 à 14:47:06

Citation : pkoi pitoyable ?

Parce qu'écrire des messsages ici juste pour dire "si j'te croise j'te cogne" c'est pitoyable ; si tu ne comprends pas ça je ne peux rien pour toi.
Sinon je suis d'accord pour dire que l'électronique en général offre aux compositeurs des possibilités gigantesques. Mais ce genre de comparaisons entre la musique et la science, c'est complètement à côté de la plaque.

Hors sujet :

Citation : se detacher du timbre

??? pas compris, là

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1832 Posté le 01/05/2004 à 14:49:05

Je joue de la musique, j'ai mangé du solfège, j'ai mangé des gammes, j'écoute de la musique (et assez peu de musique à base de sample) et je considere la musique comme un phénomène physique, parce que c'en est un, que ce soit sur un concerto, un quartet jazz ou un morceau hardcore.
Pour le reste, Memphis Slim a répondu, je crois.

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Ceci n'engage évidemment que moi...

Anonyme

521397

1833 Posté le 01/05/2004 à 14:54:41

Citation : Mais ce genre de comparaisons entre la musique et la science, c'est complètement à côté de la plaque.

ok ca je me prononce pas.

Citation : Parce qu'écrire des messsages ici juste pour dire "si j'te croise j'te cogne" c'est pitoyable ; si tu ne comprends pas ça je ne peux rien pour toi.

tu connais pas ma relation a ce "lylo"...donc t'en mele pas merci : )

nan c'etait juste pour que le gars revienne sur terre d'une, et de deux j'ai ajouter "vu que y'a aucune chance que tu montre ta tete un jour" ce qui revenait a dire que c'etait pas serieux ...BREF

sa reaction m'a montré a quel point cmec est grave "mais t un facho jpeux pas dire ce que je veux " "ben si mais comme on est en democratie g l'droit d'dire que je vais t'en coller une " ahahah ... breeeeeeeeeeeeeeeeefffffffffffffffffffffffff

Citation : se detacher du timbre
??? pas compris, là

bien ce que je dis...j'peux rien pour toi.

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RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1834 Posté le 01/05/2004 à 17:17:24

Ce qui caractériserait un musicien pour moi: une sensibilité pour les sons, l'harmonie, une capacité à coller ensemble des bouts de sons, musique, pour créer un ensemble (toujours harmonieux, au sens large), susceptible d'exprimer une émotion, une ambiance...de faire réagir l'auditeur. A un autre niveau, celui qui a acquis la maîtrise d'un instrument (quoique même sans maîtrise on est musicien) qui peut tirer quelque chose d'un instrument, ou d'une casserole, ou d'une brique... n'importe quoi qui produise un son.

Donc ca comprendrait bien l'amateur derriere son PC, qui combine des sons qu'il n'a pas créés. Il fait une partie du boulot, l'assemblage, mais c'est quand même pas rien.

Je m'arrete la je risquerais de raconter n'importe quoi si je continue.

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Anonyme

521397

1835 Posté le 01/05/2004 à 17:36:55

Rhaaa tu confonds musicien et artiste...

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Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1836 Posté le 01/05/2004 à 18:52:20

A ce train là, on rattrappera jamais "qu'est-ce qui vous agace automatiquement"

Alors, revenons au débat :

Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un ?

Non. Sauf peut-être si c'est pour faire du rap.

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Anonyme

521397

1837 Posté le 01/05/2004 à 19:00:15

Ça dépend aussi de la marque de son sampler en plus!
la musique sur game boy est elle composée par des musiciens ou des apprentis bouchers?

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Anonyme

521397

1838 Posté le 01/05/2004 à 19:18:22

Rien a foutre de tes blas blas te fatigue pas pour moi.

continue a te faire applaudir , a jouer du chick corea et a etre sur de toi. mais oublie moi.

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Anonyme

7206

1839 Posté le 01/05/2004 à 19:27:49

C'est fait !

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RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1840 Posté le 01/05/2004 à 19:45:22

En tout cas quelqu'un qui joue d'un instrument ou chante en prenant des cours, on dit qu'il est musicien, okay.
Quelqu'un qui compose, on dit qu'il est musicien, okay aussi.
Quelqu'un qui chante sans prendre de cours... ça se complique... J'ai recours à l'expression "être musicien", c'est quelque chose d'inné? bon, on va dire que si il chante et essaie de travailler son chant, tout en s'intéressant à la culture musicale, il est musicien (mais débat ouvert).
Quelqu'un qui est un spécialiste d'un courant musical? Quelqu'un qui écoute beaucoup de musique sans pourtant en pratiquer? Bon, je pense qu'il n'est pas musicien.

Quelqu'un qui utilise des samples et son ordi pour faire de la zic, est-il musicien? en partant du fait qu'il ne fait pas que d'"empiler" des samples bêtement, sans penser et réfléchir, il fait de la musique - parce qu'il utilise un instrument (ordi), il compose (réfléchit sur la structure, peut s'appuyer sur de la théorie et de l'expérience musical), il peut chanter occasionnellement, il s'intéresse généralement à la culture musical parce qu'il compose.

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1841 Posté le 02/05/2004 à 16:50:30

Quelqu'un qui vend des enclumes est-il un musicien?

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1842 Posté le 02/05/2004 à 16:59:46

Je dirais en substance ceci : Que tous les detracteurs de musique electronique ou autre, a base de sample commencent deja par faire AUSSI BIEN... que se qui se fait dans le genre.... puisque ce n'est pas fait par des musiciens et que c'est condidere malgres tout comme de la musique.. cela ne devrait pas poser de problemes a ceux qui critiquent, qui se considerent comme de VRAIS musiciens

Alors avant de critiquer tel ou tel genre.. avant de JUGER.. montrez ce que vous savez faire, montrez a quel point c'est facile ... la musique a base de sample c'est nul? tres bien prouvez le!.. ou alors fermez la! car cette attitude ne vaut guerre mieux qu'un aboiement de roquet!

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Anonyme

7206

1843 Posté le 02/05/2004 à 17:36:27

Citation : Quelqu'un qui vend des enclumes est-il un musicien ?

snafu > le voilà donc ton site :bravo:

Tu veux que je te dise ?
Je trouve ça trés bien.
J'ai été dérouté par l'affichage au début, on est obligé de faire dérouler la page horizontalement pour accéder aux tableaux par exemple (tableaux que je trouve trés beaux).
Mort de rire sur l'espace boutique :mdr:

J'veux ma défonceuse!!!! :bravo:

La musique ?
De la chanson Française a priori, et de bonne facture, je ne suis pas fan de ce genre mais j'écouterais un concert sans problème.
Verrière (qui démarre en 7 ?) vraiment super :bravo:

Un petit côté Zappa que ne renierait pas un certain snafu, non ?

Par contre, tu ne trouves pas que ça manque un peu d'échantilloneurs ton bazard ? C'est vrai quoi c'est fait avec des vieux sons de vieux sax ton truc, moi je trouve qu'à ce titre ce n'est pas de la musique actuelle, que c'est un truc de ringard qu'à pas compris à quelle époque il vit, on comprend que tu vendes des enclumes pour gagner ta vie :clin:

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Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

1844 Posté le 02/05/2004 à 17:40:09

tu deviens pathetique lylo... :((

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ouéééé la musique d'edd !!!

Anonyme

521397

1845 Posté le 02/05/2004 à 17:43:02

Et un sujet qui s'ensable! un!

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Anonyme

7206

1846 Posté le 02/05/2004 à 17:47:43

J'suis peut-être pathétique mais ça me permet de répondre aux débilités des photographes (dont j'apprécie tout particulièrement le travail (avant qu'un modo ne vienne faire le ménage :clin:

))

P.S. : j'espère que malgrés le "pathétisme" de mon message vous saurez apprécier le site de snafu à sa juste valeur (faudrait pas non plus que je lui fasse de la contre pub, il ne mérite pas ça :mdr:

)

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1847 Posté le 02/05/2004 à 19:00:56

Merci

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Anonyme

7206

1848 Posté le 02/05/2004 à 19:24:57

Merci oui mais je tiens à préciser que je ne fais pas du lèche boules avec l'appréciation de ce site (genre, c'est de la zic accoustique alors Lylo s'empresse de l'encenser histoire de dire etc.). En plus on peut lui parler vrai à snafu, y'a pas besoin de lui faire des ronds de jambes puisque lui réagit comme ça. Si je trouvais ça bof, suffirais que je dise : bof !
Il y a simplement que je le trouve cohérent, clair et agréable à regarder.
Il s'y trouve toutes les infos nécessaire, j'aime bcp la galerie de tableaux et j'aime bien l'humour qu'on peut aussi y trouver.
Quand on écoute les mp3 on comprend qu'on les a téléchargé d'un site tel que celui-ci.

P.S. : snafu > pour le premier groupe ds lequel j'ai joué on avait une affiche avec les twin tower en contre plongé, je me demande d'ailleurs si le dessinateur ne c'était pas servit de la même photo :lol:

Et puis tiens je vais allé faire un copier/coller sur l'autre thread !!! :mdr:

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1849 Posté le 02/05/2004 à 19:33:32

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1850 Posté le 02/05/2004 à 21:06:31

Citation : Je dirais en substance ceci : Que tous les detracteurs de musique electronique ou autre, a base de sample commencent deja par faire AUSSI BIEN... que se qui se fait dans le genre.... puisque ce n'est pas fait par des musiciens et que c'est condidere malgres tout comme de la musique.. cela ne devrait pas poser de problemes a ceux qui critiquent, qui se considerent comme de VRAIS musiciens

Alors avant de critiquer tel ou tel genre.. avant de JUGER.. montrez ce que vous savez faire, montrez a quel point c'est facile ... la musique a base de sample c'est nul? tres bien prouvez le!.. ou alors fermez la! car cette attitude ne vaut guerre mieux qu'un aboiement de roquet!

C'est pas nul si c'est bien utilisé et créatif (cf Art of Noise, par ex). Sauf que cette technique, lorsqu'elle est devenue abordable, est tombée dans les mains de petits roquets style du Hit NRJ qui entrave rien mais alors rien à la zic. Qui croient qu'avec 2 samples on peut construire tout un arrangement. Tout est histoire de proportion cad qu'à 99% c'est nul.
Because pour bien utiliser des samples, il faut avoir un minimum de d'inspiration et de savoir musical (harmonie, rythmique, variations).

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