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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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3076

Citation : il se trouve que je me suis mis à la musique sur le tard, après 20 ans, et sur le tas (jamais pris de cours)


Ah ? ça ne s'entend pas :diable:

I'm Back

3077

Citation : Je crois que Lylo a trouvé son maitre , la!


Y'a pas a dire, j'ai marqué ce sujet de mon auguste patte.
Mais bon, camillo a raison, les machines en définitive, c'est de la merde pour lobotomisé.
Mais c'est bien pratique aussi.
Pour l'heure je bosse sur un PSR2000 de façon à pouvoir animer des soirées avec ma copine qui est chanteuse/bassiste.
C'est rigolo et je suis fasciné par la puissance de ces machines qui peuvent suivre les accords qu'on plaque sur le clavier.
Mais ce serait mieux de pouvoir jouer avec de vrais musiciens, de savoir que les gens sont prêts à investir pour engager un vrai groupe pour faire l'animation de leur lieu.
On peut se fritter encore longtemps sur le sujet, ça nous empêchera pas de vivre comme des rats, simplement il y en a, comme camillo, qui s'en apperçoivent et qui refuse ça, pourtant je pense qu'il n'y a rien a faire, on ne peut pas vraiment lutter, les machines prennent le dessus.
Peut-être que ça changera le jour où un réacteur nucléaire explosera pour de bon, là on verra qu'un piano ça fait moins de dégat et qu'on a pas à culpabiliser de se servir de ses neurones.
3078
Musicien"" personne qui compose ou execute des morceaux de musique"""qui a le gout de la musique ,qui a des apptitudes pour la musique"

bon quand on compose ou on execute un morceau de musique, c'est bien avec un instrument



donc ""sampleur ,enchantillonneur"

Un échantillonneur est un instrument musical électronique qui emploie les échantillons audio stockés de signal, généralement enregistrements de bruits existants, et les joue en arrière à une gamme des lancements.
un dés premier d'échantillonneur était un instrument appelé l''Mellotron '(plus défunt Novatron dû aux issues d'autorisation) qui a employé différentes boucles pré-enregistrées de bande, un sous chaque clef sur le clavier. Mellotrons a exigé beaucoup d'entretien, mais a eu un bruit caractéristique qui a été employé sur beaucoup de disques des années 70 par des groupes tels que "yes"







donc la reponse est "OUI"
3079
Quand je lis les posts de lylo et que je parcours les explications qu il fournit je n ai qu'une chose à dire: Merci monsieur lylo!!!! :clin:

Voila un monsieur avec un grand M qui sait lire entre les lignes et qui a compris depuis longtemps quel etait la finalité d'une vie de musicien. L' enrichissement se fait par les contacts humains. Les musiciens de "laboratoire" ne partagent rien. Ils parodient de vrais musiciens en maquettant à longueur de temps le réalisme du jeu de vrais musiciens ( alors qu'il serait plus facile d'en appeler un pour faire le plan dont ils ont besoin). Le progrès vous a cloitré tels de petits bénédictins dans vos chambres noires. Voila un effet pervert du progrès. Rassurez vous!!! bientot vous n aurez meme plus à cliquer ça jouera tout seul!!!! mdr lol. Ce temps n'est encore si loin que ça car à l allure ou ça va, la musique ne sera plus faite ni pensée par des etres humains, mais par des machines!!!!

Bon je vous laisse ....mon piano m appelle :clin:

Moi je dis merci MONSIEUR lylo!!!!!!!! :8) pour votre franchise et votre réalisme :bravo:
Que la musique soit avec vous.
3080
Camillo7505 t'aura beau dire ce que tu veut ,


a la question du sujet la reponse est "oui"


ensuite il est vrai que le home studio et les machines sont isolatoire
nen est il pas vrai qu'un compositeur sur un piano aussi ....
3081
Bon je vois que de toutes les façons tu sembles campé sur tes positions
Tu n'es pas mal non plus dans ton genre

comme tu es convaincu d etre dans le vrai et moi tout le contraire dun progressiste
Je ne suis pas convaincu d'être dans le vrai. Et je reste mesuré.

la ou je suis totalement divergeant avec toi c est que cette meme technologie a servit à vulgariser l utilisation des instruments de musiques.
Je dirais démocratiser, mais on est d'accord sur le fond : plus besoin de 50 000 francs pour se payer une contrebasse ou une harpe d'étude, même les gens qui ont peu de moyen peuvent se permettre de pratiquer de la musique. Après, c'est comme partout, les plus passionnés restent, progressent quelquefois, et la pratique musicale n'est plus réservée à une élite.


Aujourd' hui nombreux sont les gens qui sous pretexte qu ils aient un ordi à la maison se prennent pour les compositeurs de demain.
C'est évident. laisse les réver, ça ne leur fait pas de mal.
ça arrive aussi à pas mal de gens qui pratiquent la guitare, la basse, le piano, non ?

Pour moi la culture musicale passe forcément par la pratique d un instrument.
On n'a pas la même définition d'un instrument. La mienne est moins restrictive.
Un gars qui fait de la beat box ou fait du chant lyrique travaille son instrument: sa voix.
Pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une voix cristalline, il leur reste la pratique d'un instrument traditionnel.
Pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir de la thunes à claquer dans le matériel, ils peuvent pratiquer le DJing, le sampling, la MAO.

Le résultat est le même : quand c'est bien fait, avec passion, de la sueur, du talent, l'émotion est la même.

pour t'en convaincre, réécoute Coleman, Aphex, Squarepusher, Tricky, the Young gods, etc...

Je n ai rien contre le fait que l on soit novateur ou avangadiste quand on est au dessus de tous soupçons.
Et au dessus de tout soupçon, c'est quoi ?

Boulez fait parti de ceux la comme d autres tel DUTILLEUX etc...
Je n'aime pas spécialement, c'est cependant estimable.

de renom tout simplement parce qu il a fait "de la caillasse" (expression qu on entend dans nos cités) en vendant des millions de disques.
Je comprends. C'est donc très ciblé comme vision. Limite caricatural.

Moi j ai beaucoup de respect pour ceux qui ont passé du temps à apprendre consciencieusement leur métier.
idem.

Donc voila pourquoi j ai un avis aussi négatif concernant ceux qui manipulent des samples et qui n ont pas ou peu de formation musicale.
un a priori.

Je veux meme pas connaitre le nom de l'illustre abruti qui a osé dire que le piano n etait pas un instrument à part entiere ou alors qu il prenne sa pelle et son sceau et retourne dans son bac à sable ( mais peut etre que c est justement une de ces personnes qui manipule des samples mdr?? ).
C'est un débat qui est apparu au moment où le piano forte est apparu. c'étaient les critiques des clavecinistes de l'époque. Tes ancètres, en fait.

tu dis aussi:Temps nécessaire à apprendre le piano à un niveau correct: 6 à 10 ans.
Guitare: idem.
Samplers et boîtes à rythmes: idem.

j'ai dit aussi:

Ecoute tous les groupes que je t'ai cités, ils font montre d'une maîtrise et d'une technique comparables à celles d'un instrumentiste qui a fait le conservatoire.


mais peut etre que tu connais pas METHENY?????
Ah, parce que ne pas connaître les artistes que tu cites, c'est une tare ?
J'ai écouté du pat Metheny. C'est fin. C'est génialement harmonisé. C'est chiant.


PS: au fait je ne confond aucunement david guetta avec qui que ce soit car pour moi ça n est pas un musicien...sauf peut etre pour ceux qui manipulent des samples.

Tu me demandes d'écouter ce que tu écoutes pour que je comprenne ta position, je les ai écoutés, et en y reflechissant bien, je me moque de savoir qui joue de quel instrument, l'essentiel etant que l'emotion passe.

Je te demande d'écouter les artistes que je te cite, tu ne sais même pas qu'ils existent, tu refuses catégoriquement de les écouter.

C'est quand même pas croyable ce que tu manques de facultés d'écoute, pour un musicien, tout de même.

SAMPLER et boites à rythmes: t es hors sujet ce ne sont pas des instruments à part entiere ( et je ne suis pas le seul à etre d accord la dessus...demande un peu à lylo ce qu il en pense lol).
C'est ça, on lui dira.

Ne transformons pas les musiciens en informaticiens laissons les faire ce qu ils font le mieux:créer!!
Moui, bof, conclusion un peu faible, tu aurais dû aller au bout de ton idée, c'est mou du genou, là.
3082

Citation : J'ai écouté du pat Metheny. C'est fin. C'est génialement harmonisé. C'est chiant.


C'est chiant ou ça te fait chier ?
Ce n'est pas la même chose.
3083



:bravo: exellent, je l'ecoute souvent









a noté ,il y a du sampleur ds un morceau , je dit ca comme ca
3084
On ne peut pas reprocher à metheny de faire usage de la technologie surtout lorsque l on est un monstre comme lui. Dans ce cas précis, et usités par un grand, l utilisation de sample est profitable à la musique. Metheny ça n est pas que 10 doigts c est aussi un cerveau génialement conçu une formidable capaciter à émouvoir avec ou sans samples.

Pour metheny y a pas photo!!! ( j ai tous les albums d ailleurs :clin: ).

Merci MONSIEUR Metheny!!! :bravo:
Que la musique soit avec vous.
3085
P'atin y'a un ramassi de blairo dans le coin :|
3086

Citation : Ne transformons pas les musiciens en informaticiens laissons les faire ce qu ils font le mieux:créer!!



---->

Citation : pour ce qui est de ta premiere affirmation je suis bien placé pour repondre j ai un 1er prix du CNSM



----->

tu l'as eu comment ton premier prix ? avec une de tes creations ?

c'est possible d'ailleur d'ecouter "une de tes creations"

que pense tu de PIERRE SCHAEFFER et de la musique concrete ?
3087
J ai eu l occasion de lire un de ses livres: Traité des objets musicaux qu 'il a écrit en 1966.

C'est en fondant le Groupe de musique concrète, qui deviendra en 58 le GRM qu'il fera ce livre ou il remet en question de notions évidentes comme la musique, l'écoute, le timbre, le son etc. Après écoute je n en ai rien gardé car si par définition la musique est un assemblage de note qui mis ensemble forment un ensemble harmonieux....sa musique me laisse dubitative. C'est plus de la recherche sur le son ( je le considère plus comme un genre d'ingé son extravagant ). L'histoire dira si ses recherches ont portées leurs fruits.

J ai pas d'avis sur ce monsieur mais plutot un respect pour l acharnement dont il a fait preuve dans le travail de toute une vie.

PS: je n ai pas mis de morceaux à moi sur AF, tout simplement parce que je ne suis pas la pour avoir un quelconque avis de qui que ce soit.
Pour ce qui est du prix si tu veux on se voit et je te le montre ( tu serais pas un peu comme saint thomas toi?? lol).

PS "2" lol : un prix de piano ne s obtient pas en présentant ses oeuvres mais en exécutant celles qui te sont imposées.
Que la musique soit avec vous.
3088

Citation : PS "2" lol : un prix de piano ne s obtient pas en présentant ses oeuvres mais en exécutant celles qui te sont imposées.




:lol:
j'etais au courrant merci.


comme quoi finalement, n'importe quel idiot pas forcement doué en musique qui bosse comme un ane pendant 10 ans son instrument peu obtenir un premier prix de piano. pas besoin de "genie createur".





Citation : PS: je n ai pas mis de morceaux à moi sur AF, tout simplement parce que je ne suis pas la pour avoir un quelconque avis de qui que ce soit.



et bien ca tombe bien parceque moi si ! ca m'interresse ce que tu fais...juste pour comprendre ce qu'est un vrai musicien.
3089
Finalement c'est pas con ce qu'il dit "101"


Citation : comme quoi finalement, n'importe quel idiot pas forcement doué en musique qui bosse comme un ane pendant 10 ans son instrument peu obtenir un premier prix de piano. pas besoin de "genie createur".





quand on y pense "camillo7505"
tu n'est qu'un robot ds un sens , une machine, un sampleur humain




















je vous laisse reflechir la d'sus
3090
La musique c'est l'art du son ou c'est l'art de faire du son avec tel ou tel truc?:oo:

Selon moi:

Un mec qui fait des claps dans le flammenco est musicien.
Le blaireau qui tappe dans ses mains au concert de Lorie n'est pas musicien. Pourtant cela ne vous a pas échappé IL TAPPENT TOUS LES DEUX DANS LEURS MAINS! :8O: mais diantre qu'est ce donc que cet étrange phénomène?

Une analyse possible: l

'un est "mis en scène" il a une démarche volontaire d'agir d'une certaine manière sur l'espace sonnore il tiens un propos, l'autre est spectateur. Si on part dans les extêmes un mec qui monte sur scène se tait et repart peut être considérer comme un musicien si les mecs sont venus pour voir cette performance ( c'est l'effet "nuit blanche" art contemporain désolé) et qu'ils ont pris leur ticket.

En conclusion chers amis, le clivage redingote gants blancs et Steinway V.S D-geek inculte sur son PC on peut se le carrer dans le c... et bien profond en plus

Prochain sujet: Les pétomanes sont ils des musiciens si leur trou de balle est accordé sur un LA 440 et qu'ils interp(r)ètent Les noces de Figaro?
Merci de votre participation
3091

Citation : Prochain sujet: Les pétomanes sont ils des musiciens si leur trou de balle est accordé sur un LA 440 et qu'ils interp(r)ètent Les noces de Figaro?
Merci de votre participation




3092
J adore l "anal"yse d arsen lupin sur la question !!!! mdr :bravo:
Voila une manière élégante de clore le sujet de ce forum qui meme après des centaines de posts n aura eu pour seul mérite que de faire bouger nos doigts agiles sur nos claviers d 'ordinateurs plutot que de trouver une issue commune au sujet "imposé".

PS: pour ceux qui pensent que les etudiants qui passent un examen de piano ne sont que des robots je leur dirai ceci:

L'enseignement d un instrument passe obligatoirement par l assimilation des grands maitres (bach, mozart, chopin etc....). A ce que je sache, avant que vous ayez mis un pied devant l autre avec assurance vous avez bieneu quelqu un pour vous tenir la main non?
Les peintres les plus illustres se sont tous essayés à la copie pour s enrichir des techniques de leurs prédécesseurs non?

Et bien la c est pareil. Une personne a meme laissé entendre que ces étudiants etaient limite des abrutis et que le travail accomplit n etait en fait qu un simple rabachage sans interet.....il se trompe!! mais si il se plait dans sa médiocrité instrumental c est son probleme. Dans son cas qu'il ne garde que 2 de ses doigts pour ce à quoi ils lui sont utiles et en ce qui concerne les autres doigts une bonne scie circulaire fera tres bien l affaire lol. 2 doigts c est bien après tout pour tacquiner du mulot lol
:bravo: :clin: :bravo:
Que la musique soit avec vous.
3093
Larsen > ça clot le débat, ça ! brillant !
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
3094
En tout j'espère que la prétention et le manque d'ouverture d'esprit ne sont pas des caracteristiques propre au 1er prix de piano du CNSM... :|



Citation : Ne transformons pas les musiciens en informaticiens laissons les faire ce qu ils font le mieux:créer!!




c'est possible d'ecouter une de tes creations ?
3095

Citation : comme quoi finalement, n'importe quel idiot pas forcement doué en musique qui bosse comme un ane pendant 10 ans son instrument peu obtenir un premier prix de piano. pas besoin de "genie createur".


Ca c'est l'argument du parfait abruti qui bulle sur son pouf.
Tu ferais mieux de te mettre un instrument entre les mains, ça te permettera de mieux comprendre ce qu'essai de dire camillo.

Citation : Un mec qui fait des claps dans le flammenco est musicien.
Le blaireau qui tappe dans ses mains au concert de Lorie n'est pas musicien


C'est marrant ce parallèle avec les clappes du flamenco, je pensais à un truc dans le genre pour définir le musicien.
Genre : un musicien c'est quelqu'un qui sait interprêter le son des applaudissements du public de façon à aller dans la bonne direction musicalement parlant.
3096

Citation : Tu ferais mieux de te mettre un instrument entre les mains, ça te permettera de mieux comprendre ce qu'essai de dire camillo.



j'en ai 2 depuis l'age de 7 ans....merci.
moi aussi j'en ai passé des prix de piano et de guitare au conservatoire, et je sais ce que c'est que de bosser un instrument.

et je continue de dire que oui: n'importe quel idiot qui bosse son instrument comme un ane peut avoir un premier prix de piano.

maintenant comme le dis camillo:

Citation : Ne transformons pas les musiciens en informaticiens laissons les faire ce qu ils font le mieux:créer!!



LA CREATION
j'en connais un paquet de personnes qui sortent du conservatoire avec des medaille d'or et qui n'ont aucune "fibre creatrice".
alors comment les considérer ? comme des robots trés performant capable de déchiffrer et interpretter n'importe quel bout de papier avec des notes dessus....ou comme un musicien ?



je trouve votre discours trés réducteur, c'est tout.
3097
Je me demande si ces deux lascars sont pas tout simplement aigri de voir, que des gens sans aucunes formation musicales, arrivent à créer des choses originales, émouvante, qui sonnent...etc....
3098

Citation : LA CREATION
j'en connais un paquet de personnes qui sortent du conservatoire avec des medaille d'or et qui n'ont aucune "fibre creatrice".
alors comment les considérer ? comme des robots trés performant capable de déchiffrer et interpretter n'importe quel bout de papier avec des notes dessus....ou comme un musicien ?



101 :aime:

C'est exactement pour ca qu j'ai pas tenu longtemps au solfège, je préfère ne pas savoir lire de partoche ( :diable: )et exprimer ma créativité plutot que de rentrer dans les rangs de la créativité formaté ....

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3099
+1 pour 101 ! En ce qui me concerne, j'ai 8 ans de conservatoire (piano classique + solfège), j'ai fait partie de plusieurs groupes (de styles différents) dans lesquels j'ai composé plusieurs chansons ou morceaux... Dans certains cas, le fait de savoir "à l'avance" quel accord sonnait mieux après tel autre accord, ça m'a posé des problèmes ; j'en arrivais parfois à regretter d'avoir ces connaissances théoriques... Mais finalement, je n'ai jamais regretté mes années de conservatoire, elles m'ont toujours servi et me servent toujours...

J'en ai conclu qu'il ne suffit pas d'avoir un premier prix de conservatoire, encore faut-il en avoir dans la cervelle (comme dit camillo) pour arriver à créer de la musique... Je ne pense pas qu'on puisse vraiment faire le parallèle avec la peinture ou les premiers pas d'un enfant. Tu peux très bien jouer de la musique sans être une bête de la technique, savoir poser ses doigts et connaître un minimum de choses suffit, mais aucun besoin de connaître Bach et Mozart par coeur, ça sert à quoi ? :?!:
Cela die, je ne renie absolument pas l'enseignement de la théorie ou de la pratique instrumentale.

Citation : L'enseignement d un instrument passe obligatoirement par l assimilation des grands maitres


Pour ma part, je les ai interprétés, mais jamais vraiment assimilés ! :8O:

[quote]Une personne a meme laissé entendre que ces étudiants etaient limite des abrutis et que le travail accomplit n etait en fait qu un simple rabachage sans interet.....il se trompe!![quote]
Le rabâchage ne présente un intérêt que si tu veux parfaire une technique ! Le déliateur, c'est chiant comme la mort, par contre ça forge la dextérité, aucun doute là-dessus. Par contre, si c'est pour créer, c'est pas la même optique. Là, tu peux écouter des milliers d'enregistrements, ça forge ton oreille et ça t'inspire éventuellement pour créer... mais c'est pas avec une médaille d'or que tu peux arriver à la même chose.
3100
Ecouter de la musique est bien entendu un complément de la culture musical de n' importe quel musicien mais encore faut il comprendre la façon dont tout cela est fait non???

Ecouter permet une fois un certain bagage acquis, de démonter mentalement le morceau qu'un compositeur talentueux aura longtemps murit. Voila l interet d une ecoute attentive lorsque l on connait la musique. Maintenant prend moi n importe quel pékin dans la rue, fais lui ecouter de la musique et apres on verra ce qu il sera capable de faire sans un minimum de connaissance.

Entre composer une chanson et ecrire un opéra ou une symphonie il y a quand meme une difference. Alors tu me diras peut etre que de toutes les façons ça t interesse pas d ecrire de la musique "classique" lol mais la ou bon nombre de musiciens avec un minimum de rudiments seront capables d ecrire une chanson ( et de la faire sonner), ils se casseront les dents sur la création de pieces classiques.... Résumons nous donc:

Quand on ne s appelle pas schumacher, et bien on laisse la ferrari au garage pour conduire une 2 chevaux lol :bravo:
Que la musique soit avec vous.