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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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1576

Citation : Avec un truc pareil, c'est plutôt 2000 qui va vite etre atteind!!!

Ce n'est qu'un petit pas vers mon but ultime ;) mais c'est déjà ça...

D'ailleur, j'en profite pour rendre hommage à tous ( et toutes ?) ceux qui ont posté sur ce thread, cet espace de liberté d'expression qui vous a permis d'exposer vos brillants points de vue et d'alimenter un débat tumultueux mais totalement justifié et nécessaire car, disons-le, en ce début de 21ième siècle, les imposteurs sont légion et il est primordial de les démasquer. Sus aux faux musicien, sus aux wanabe artistes, revendiquons l'authenticité et le travail face à une génération spontanée de copieurs/colleur invétérés et sans scrupules !
Merci à toi Sax de tes précieuses remarques.
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1577
Voilà ce qu'on dit sur les musiciens....:?!:

La plupart des musiciens sont des gens qui n'aiment pas la musique...
Les musiciens sont menacés...
Les musiciens sont-ils tous frères ?
les musiciens sont de grands romantiques...
les musiciens sont avant tout des artistes, c’est à dire des êtres particulièrement sensibles et émotifs...
les musiciens sont nombreux, et la sensation d'appartenir à une génération les rapproche, au-delà de toutes les divergences esthétiques ...
les musiciens sont de plus en plus nombreux à accepter de porter des prothèses auditives ...
les musiciens sont bénévoles...
Les musiciens sont très vigilants sur le choix de leur ingénieur du son qui est souvent musicien lui-même...
Les musiciens sont spécialisés dans la pédagogie et l’action musicale auprès de la petite enfance et viennent d'horizons musicaux différents....
les musiciens sont debout autour du virginal, ils privilégient ainsi mémorisation, diminution, improvisation....
Les musiciens sont de retour...
les musiciens sont rarement satisfaits ...
Les musiciens sont très soudés et se soutiennent...
Les musiciens sont de plus en plus nombreux, qui tentent de diffuser leur musique sans passer par les circuits de distributions traditionnels..
Les musiciens sont organisés en "mâalem" (confréries), ils sont des maîtres-musiciens de leur instrument à percussion ou à cordes...
les musiciens sont vêtus d’une djellaba marocaine blanche et d’un tarbouche traditionnel de couleur rouge...
les musiciens sont exploités et c'est malheureux...
Les musiciens sont autorisés à exercer leur activité de 10h00 à 20h00...
les musiciens sont fortement occupés....
1578
Bravo Rock.prog
on peut clore aprés un message pareil, suis mort de rire :mdr:

Antoine
1579
C'est de la poésie.
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1580

Citation : Sus aux faux musicien, sus aux wanabe artistes, revendiquons l'authenticité et le travail face à une génération spontanée de copieurs/colleur invétérés et sans scrupules !



Tiens, t'as bien décrit ma génération, là :bravo2:

On va tous vous bouffer :diable:
1581
Je m'ai trompé dans l'orthographe je voulais dire :

Citation :
Suce les faux musiciens, suce les wanabe artistes, niquons l'authenticité et le travail de face, pour une pénétration spontanée de copieurs/colleur invertébrés et sans pustules



:oops: :oops: putain c'est nul, je me ridiculise pour rajouter des posts.. :oops: :oops:

Bon, je vais me reposer A+ les amis :fleche: :boire:
Ceci n'est pas un post
1582
Oui, il est temps :|
1583
Vous voulez vraiment que je foute la merde? Vous voulez? Hein?


C'est ça que vous voulez?


Nan, vraiment, vous voulez que je foute la merde?




Citation :
Les pygmées Aka, habitants dans le sud-ouest de la République centrafricaine, comptent quelque 5000 individus. Depuis des temps très anciens, cette société de chasseurs-cueilleurs, descendants des premiers habitants de la région d’Afrique centrale, a élaboré une musique vocale radicalement différente de celles des ethnies avoisinantes et dont les caractéristiques sont uniques en Afrique. Il s’agit d’une polyphonie de type contrapuntique extrêmement savante, fondée sur quatre voix constitutives. Le fait que l’ensemble des membres de la communauté maîtrise et pratique cette tradition musicale est tout aussi remarquable.

La musique et la danse, très fortement ancrées dans l’histoire des Aka, sont indissociablement liées à toutes les circonstances socioculturelles de la communauté. Elles animent l’ensemble des rituels comme les cérémonies liées aux grandes chasses, les rassemblements des campements d’un territoire ou l’inauguration d’un nouveau campement ou les funérailles.

La polyphonie des Aka, contrairement aux polyphonies savantes fondées sur l’écriture, admet les expressions spontanées et improvisées. Chaque chanteur peut, au cours d’un morceau, passer librement d’une voix à l’autre créant ainsi une multitude de variations individuelles qui laissent l’impression d’un perpétuel développement. Les chants sont généralement soutenus par des instruments à percussion spécifiques à chaque circonstance. Les messages véhiculés perpétuent les connaissances nécessaires à la cohésion du groupe et ses valeurs telles le courage ou la solidarité. Les danses - certaines réservées aux hommes, d’autres mixtes, en duo ou en solo - sont rythmées par le battement des mains du groupe et les chorégraphies, inspirées des principales activités des Aka, représentent les comportements animaliers ou le déploiement des chasseurs en forêt.

Les pygmées Aka ont créé une musique d’une extrême complexité, exceptionnelle dans une culture de l’oralité. Reposant uniquement par une transmission orale, ils ont su préserver leurs connaissances musicales au sein de l’ensemble de la communauté, à travers les générations, en associant l’enfant à tous les rituels dès son plus jeune age.



Chez les Aka, tout se fait en musique : si vous avez l'occasion d'entendre des enregistrements, c'est terrible. Et la musique dépase largement le cadre rituel ; on peut dire que le langage et la musique sont indissociables chez eux.











Les pygmées Aka sont-ils des musiciens?
:mrg:
1584
Ca vaut pas les eskimau Emu.
1585
(il est où le smiley "rire bête" déjà? ah ouais )
1586
Non mais attendez ya quand même un truc qu'il faut savoir :

le musicien est produit par la musique, le musicien est un homme musiqué plutôt que musiquant. Le musicien est in-individuel, ce que j'entends en particulier ainsi : Il n'y a pas d'individu préexistant à la musique qui viendrait, en un second temps, se mettre à musiquer. Le musicien est fait par la musique non pas comme individu mais comme support corporel transitoire de la musique

QQ1 a un smiley avec un pétard ? :mdr:
1587
Enfin c'était juste pour dire que le musicien est agi par la musique d'une manière qui excède sa conscience propre...
1588
Rock prog> je crois que tout le monde s'en tape en fait...
1589
Moi ca m'intéresse. :diable:
1590

Citation : QQ1 a un smiley avec un pétard ?



http://smileys.inzenet.org/?categorie=Fume

Antoine
1591
2d> :mdr:
1592
J'arrive
1593
1593

Antoine
1594

Citation : Rock.prog> je crois que tout le monde s'en tape en fait...


Vous avez tord, pour une fois que je dis un truc intélligent...faudra pas venir vous plaindre après ;)

Merci antoine !
1595
1595

Antoine
1596

Citation : Enfin c'était juste pour dire que le musicien est agi par la musique d'une manière qui excède sa conscience propre...



mais est ce vraiment par rapport à sa propre conscience ou n'y voit tu pas là un pragmatisme certes très empirique mais nécessaire pour etre DANS son temps et non pas de manière totalement intemporel? je veux dire?
1597
Euh... si si !
1598

Citation : Il n'y a pas d'individu préexistant à la musique qui viendrait, en un second temps, se mettre à musiquer


alors là tu viens à l'encontre de toutes les théories y compris chez les neo platoniciens c'est comme si tu disais que l'individu en tant qu'etre n'est pas objectif face à l'experience artistique puisque lui meme n'est pas artiste. je veux dire bis repetita
1599
1599... :nawak:

Antoine
1600
1600 :diable: :bravo2: :bravo2:

Antoine :mdr: :mdr: