Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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nico MG


quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal

n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

snafu


Anonyme

Citation : citation "Si ça te parait si simple fais des beats à la Dr DRE ou à la Timbaland, des sons electro à la mirwais ou daft punk et tu verras si c'est réellement plus facile...
En plus si tu y arrives tu seras plus riche...
Et peut être moins con" fin de citation
Pour l'avoir fait quelque temps (il est vrai que manipuler des samples et les faire sonner c'est un sacré boulot ) je sais que je serais peut-être plus riche, moins con (ça
j'en doute) mais qu'est-ce que je me ferai chier à faire soit disant de la musique comme ça.
C'est tellement mieux d'être un vrai musicien
Voici donc le fameux message 86 avec lequel tu me chies dans les bottes d'une façon obsessionnel (comme si j'allais retenir les moindres phrases que je balance ici) !!!!

Je reconnais que j'ai fait une erreur, celle de penser qu'un thread se lit d'une façon linéaire et les quote que j'aurai du prendre étaient celle du message entier à savoir :
Citation : citation:peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !" fin de citation
Si ça te parait si simple fais des beats à la Dr DRE ou à la Timbaland, des sons electro à la mirwais ou daft punk et tu verras si c'est réellement plus facile...
En plus si tu y arrives tu seras plus riche...
Et peut être moins con
Partant de là tu comprendras que je voulais dire que j'ai utilisé des samples à plusieur reprises mais qu'au bout du compte j'ai fini par trouver que de jouer de mon instrument était bcp plus interressant.
A aucun moment je n'ai fais directement allusion à dre et timbaland que je ne connais pas si ce n'est par maladresse.
De plus si tu étais moins sur d'avoir affaire à un connard en me lisant tu t'appercevrais que cette phrase
Citation : Pour l'avoir fait quelque temps (il est vrai que manipuler des samples et les faire sonner c'est un sacré boulot ) je sais que je serais peut-être plus riche, moins con (ça j'en doute)
marque du respect pour les gens que tu cites.Je me demandais vraiment ce que tu me voulais hier mais franchement je peux te dire la conscience dégager que tu étais complétement à côté de la plaque


Anonyme

Je ne m'offusque pas, je constate simplement que la merde est plus facile à ramasser que ne l'est le souffle de l'intelligence.

Nab!!daN

Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
bon je vais prendre le chemin du bannisement AF (dsl)
mais pour une fois je vais repondre a la question rellement en retournans le sujet :
si les non musicien font de la "zik" , c'est ptet que les "vrai" nous font chier ....
c'est bien gentil de taper sur la gueulle des mec qui utilise des boucles ,mais bon les vieux gars qui reprennent et qui font que reprendre la zik des autres (in texto note pour note , avec son interpretation individuel ,bien sur lol .mais bon c'est po le cas car ca existe po c'est tous des createur en puissance)
c'etait juste une reponse tardive qui devrait faire reflechir les "vrai" zikos sur leur instrument plus que de chier a la gueule des "autres" car il ne les comprenne pas.
il n'y a aucune attaque perso dans mon post , encore moins vis a vis de AF ...
mais question con = reponse du meme genre.

kravatorf



daddy R

j sais pas moi qd je lis ton post j ai toujours l impression que tu dis que tu l as fait pdt qq temps et que tu aurais pu devenir riche si tu avais continué je suis manifestement trop bete pour discerner a quel point ce que tu dis est intelligent
Citation : marque du respect pour les gens que tu cites
pourquoi tu t entetes a dire que je les cite..., c est pas moi qui ai cité Dre ou quoi( pas que ce soit mal de le citer , mais moi j ai juste rebondi sur ce que tu disais) c est surtout toi que je citais...
j ai juste relevé sur Dre parce que je sais moins si c est difficile ou pas de faire un beat a la daft punk ou a la mirwais (j ignore qui c est)...(apparement tu en as fait aussi d apres ce que tu dis ds ce post qui m obsede tant d apres toi)
m obseder ca me parait un peu excessif , mais j avoue que je suis intrigué par ce sujet recurrent ou des musicien sur un site de MAO partent en "croisade" contre le sampling , le hip hop , ce genre de truc ...en pensant que le sampling c est utiliser des boucles dans e jay et que le hip hop c est ce qu ils voient a la tele et entendent a la radio
vous voyez souvent des gens qui font du sampling lancer des sujet genre " jouer d un instrument c est has been?"
par contre je veux bien imaginer que ca peut etre frustrant pour un musicien de travailler des annnees un instrument en vue de rencontrer un succes critique ou commercial , de ne pas forceement y arriver et de rager un peu en voyant que des gens ont reussi sans apprendre a jouer d un instrument....
mais c est con d apprendre a jouer d un instrument pour avoir du succes non? enfin ca me parait pas le but premier
mais de toute facon avec un sujet genre "qui est musicien et qui ne l est pas" ca sent un peu les histoire d ego nan?

Anonyme

Les musiciens samplistes aident des instrumentistes à jouer Brahms
Je m'explique, beaucoup vont me prendre pour un barge mais je sais que quelque uns me comprendront (enfin j'espère... enfin.... je m'en fout en fait )
Je me suis fighter ici avec daddy r et boggie smull hier soir, c'est vite partie en couille, les garçons sont chauds et pugnace. Je trouve (et eux aussi je pense) qu'on est tout de même resté assez polits dans nos amabilités.
Alors moi des trucs comme ça, ça me secoue un peu, normal, je suis un garçon sensible (si, si ) mais comme je l'ai dis le lendemain matin je l'avais cherché (et oui ) alors j'assume car je sais trés bien ce que je fais depuis le début dans ce post.
Et bien les mecs, ça a marché !!!!!
Cet AM j'ai bossé un mvt de sonate de Brahms (piano et alto) et je pensais à tout ce bordel autour de ce sujet et là je me suis senti bien calé sur mon tabouret, tous les traits sont passés nickel, c'était un peu comme si je comprenais parfaitement ce que je faisais (vous énervez pas, j'avais déjà vécu ça tout de même)
Je vous promets que vous en êtes tous en partie responsable avec ce post (les abrutis comme ceux qui ont mon respect (ne cherchez pas quels pseudos je classe ds telle ou telle catégorie, vous vous tromperiez) )
Ce qui est cool c'est que cet AM j'étais joace et je pense que l'altiste avec qui je répèterais demain le sera aussi (ben oui, bien jouer Brahms je vous assure que c'est le big panard. )
Alors voilà en partie ce que j'essai de dire avec mes posts agressif, les sampleurs, oui, ok, c'est super et j'ai kiffé grave à faire quelques titres en me servant de boucles (tendance jazz, je précise pour ne pas embrouiller le père daddy) mais la musique quand on la créé de ses mains note à note putain que c'est bon !!!!!
Certes il faut apprendre à jouer d'un instrument (voir chanter), ça prend des années de boulots oui! Et alors !!!!! (Ca n'empêche pas de se servir d'un échantillonneur en plus )
Faire de la musique tout les jours, apprendre à se connaitre pour pouvoir se servir de son corps (et savoir bien baiser est une composante de ce savoir) en toutes circonstances et produire la musique que l'on a dans la tronche instantanément mais les gars moi j'ai envi de vous gueuler ALLEZ-Y!!!!! Lacher vos machines, prenez une gratte, un sax, un harmonica apprenez à bouger avec, à partager et ouvrez vos oreilles et arrèté de penser que c'est moderne que de ne pas bosser des siècles de musiques écrite.
Et qu'on ne se m'éprenne pas sur mon discours (est-ce possible ici ?) il s'agit pour moi simplement de parler de connaissance, qu'un mec vienne me dire je maitrise grave le sampleur et je joue un peu de drums histoire de faire mes boucles de départ, je pense qu'on est sur le même chemin.
Enfin moi je vous dis ça parce que je m'éclate trop quand je joue de mon instrument et parce que je vois qu'il commence à y en avoir pas mal qui partage mon éclate en m'écoutant.
Bon, c'est un peu en désordre tout ça, m'enfin bref !!!!!
Ceux à qui ça fera plaisir de taillader dans ce post pour me brocarder, vous géner pas, ce que vous aurez à me communiquer par écris n'aura aucun poids face à l'histoire d'amour que je vis avec la musique depuis 34 ans

Bonne journée !!!


daddy R

Citation : Je me suis fighter ici avec hier soir
,je note l utilisation de la forme pronominale à fighter...
ca se traduitait par:
je me suis combattu (sous entendu tout seul donc)..avec (devant?) Daddy R et boggie smull?
Citation : qu'on est tout de même resté assez polits dans nos amabilités
a l exception peut etre de te ptite deviation comme quoi on venait pas des meme banlieues et tout , ca m a profondement blessé....nan c est pas vrai.....mais disons que ca plus tes trucs sur mes "influences" ca me parraissait un peu caricatural ...
par contre j appelerais pas ca un fight pour qu on fight , ou que tu te combattes avec moi si tu preferes ce terme ;) ...il faudrait qu une des idées me tienne un peu a coeur...
j me pretends pas musicien
a partir de la...qui pretend l etre , pretend savoir qui l est , qui ne l est pas , avoir des cirteres de selection pour juger....c est des concepts qui me passent largement au dessus de la tete
en tant qu auditeur en tout cas ca me travaille pas tant que ca de savoir si le son que j ecoute est fait avec des samples ou pas...si bien sur ca m interesse ...mais je crois pas que ca joue dans mon appreciation...
soit j aime soit j aime pas...(y a des fois ou je me dis que c est peut etre juste que je suis "pas encore pret" )
apres , ben si y a des "puristes" du jazz qui peuvent pas ecouter Doo Bop de Miles Davis a cause de la presence de Easy Mo Bee ben c est leur vie...
y a toujours des puristes pour pas kiffer ceci ou cela...
qui vont trouver que Grant Green a deconné de faire du funk , ou que Freddie Hubbard c est juste bien chez blue note pas chez cti ou atlantic....
ben tant mieux en fait ca fait moins de gens a chercher des disques que j aime
j la fait courte sur ces "puristes" j ai mm pas envie de parler d eux...
bonne nuit

Pov Gabou

Citation :
Alors voilà en partie ce que j'essai de dire avec mes posts agressif, les sampleurs, oui, ok, c'est super et j'ai kiffé grave à faire quelques titres en me servant de boucles (tendance jazz, je précise pour ne pas embrouiller le père daddy) mais la musique quand on la créé de ses mains note à note putain que c'est bon !!!!!
Donc si je te comprends bien:
sampler = pour faire des boucles qu'on sait pas jouer. C'est moi où des fois, ce qui compte dans le sample, c'est une certaine sonorité, pas seulement les notes ? Un certain groove, que tu peux pas forcément rejouer (à moins que tu prétendes qu'un bon musicien peut groover comme il veut, mais là, je rigole). Ou un total détournement (cf innerzone orchestra ou Carl Craig resample un ensemble de jazz pour en faire ce qu'il veut, ou plus récemment encore Jan Jalineck dans la nouvelle pauvreté).
J'ai l'impression que selon toi, le mec qui utilise le sampler va forcément l'utiliser pour faire comme un musicien, parce qu'il sait pas jouer le truc. Perso, c'est comme ça que je l'utilisais au début, et c'est bien pour ça que ça me faisait chier (à la base, je dois être musicien dans le sens que ça a dans ta tête, ça fait 19 ans que je joue au piano). Forcément que c'est plus jouisif de le jouer au clavier que reprendre une boucle de piano. Maintenant, retravailler tout ça, faire du hors contexte, etc... C'est aussi très interessant (même si c'est pas ma tasse de thé perso).

S.d.m

Citation : apres , ben si y a des "puristes" du jazz qui peuvent pas ecouter Doo Bop de Miles Davis a cause de la presence de Easy Mo Bee ben c est leur vie
perso, je l'adore cet album!! pourtant je pense ne pas aimer du tout le style de musique dès qu'il y a une voix alors que quand c'est Miles....

Citation : qui vont trouver que Grant Green a deconné de faire du funk
Trop bon

Salut Gabou du matin

Antoine

zill

enfin pour passer pour un musicien et/ou emballer sur la plage il vaut mieux ça


que ca




zill



Anonyme

pour ceux qui oppose tj les camps >> fatigueeeee... le mec qui parle de suer jour et nuit sur son instrument , ok c'est bien, ca t'oblige aussi a faire passer les autres pour une "génération spontanée"...
le truc de fond ici et là qui me venere plus que tout sur les forums, c'est la facilité a caricaturer son interlocuteur... alors entre le gars qui croit qu'on sue pas passke qon taffe sur machines et le mec qui arrive tj pas a enlever le mot boucle derriere le mot sampler ... faites chier quoi....
blind test > jme suis trouvé une nouvelle signature appropriée 'ahahah), qq'un saurait trouver la source ? : )
~Impossible de différencer la machine de l'homme, l'homme de l'animal~

Martis


Cyclyk

Moi auszsi Didier je veux bien te sampler et te faire écouter le résultat.... tu risques d'être étonner.... pour moi vous êtes tous des samples potentiels....

Anonyme


Citation : Pour répondre à celui qui sue son Brahms, je prend autant mon pied sur ma batterie que sur mes Samplers, et je ne conçoit pas l'un sans l'autre...
J'en étais sur


Bon, allez promis je me calme.
Aprés tout on ne peut pas vraiment se faire comprendre avec quatre lignes sur un écran.
Donc pas de raison de s'acharner et à chacun sa musique

Boggie smull, je croyais entendre un truc de toi hier, c'est possible ? (question sans arrière pensée


Anonyme

Citation : les revoilà qui complexent sur leur absence de théorie musicale alors que personne n'a rien dit à ce sujet.
sisi c'est pour ca qu'on en parlait passske qq'un enchainait là dessus... genre
Citation : La génération spontanée est de retour avec la starac en toile de fond, yeah ca va être super bien.
tu peux te coller cke jpense ou tu veux... j'en ai ma claque des caricatures qui citent tj un truc bien con pour amalgamer ... j'ai pu c't'age là : )
Citation : Oui les gars vous êtes non seulement des musiciens mais vous êtes même des génies, je vous félicite et ca me fait plaisir de discuter avec des gens qui ont un niveau de fou sans bosser grâce à leur don phénoménal...
idem, t'as rien capté, jte disais juste que jamais j'irais chercher a savoir si un mec a sué pour créer avant de savoir si j'aime ou pas, point. La facilité et la simplicité, j'aime aussi.
jpense avoir bossé pas mal pour apprendre les machines et comment domestiquer tout ce bordel, autant qu'un mec qui se consacre a la gratte... jdis juste que personne viendra me dire que jdois apprecier plus ca ou ca poasske le gars taffe son instru depuis 12 ans ou qu'il a mis 6 mois a ecrire sa partoche, merci.
tes ptites fins de phrases bien cassantes, j'espere qu'elle vont pas te dechirer l'anus quand tu te les collera ds le cul..
Citation : Il est impossible de maitriser un instrument sans travailler un maximum, c'est pour celà que l'immense majorité des gens qui " percent " dans la musique bossent leur instrument plusieurs heures par jour depuis tout petits, alors arrêtez de me faire rire et allez faire joujou.
tu prends vraiment les gens pour des cons... et puis percer c'est 50% de taf et 50% de se faire percer... jleur laisse leur gloire : ) j'ai pas envie "d'perser" en cki m'concerne.
mais j'aime bien le style "je parle a un mec qui taffe au sampler il connait rien a la musique et aux zicos j'vais lui apprendre la vie " que tu prends pour t'adresser a moi entre autres.
Citation : Que l'on soit musicien, sur quel instrument que ce soit on ne peut arriver à rien de bon sans beaucoup de travail, mais vous êtes tellement doués que celà vous passe au dessou...
Aller je retourne aller besogner sur ma guitare classique et ma clarinette, je vous pollue les yeux avec mes vils remarques de "vrai musicien bosseur".
ah ouais ta raison, dans les musiques qui utilisent des samplerds et autre machine on bosse pas... on allume et ya un bouton "faire un morceau"pfff serieux ta pas honte de tes prejugés des fois????
t'as un soucis de reconnaissance de tes efforts apparement, ca m'viendrait pas a l'idée d'aller chialer passke tout le monde s'en fout que je pete les plombs des semaines durant devant mes machines.
Citation : Celà dit vous qui parlez d'art, allez demander à un compositeur ou un peintre si le résultat final est tout ce qui compte. Bien sûr que non , la démarche compte largement autant que le résultat, ou alors tu ne dois pas pouvoir aprécier une oeuvre contemporaine...
ouais voilà . jpeux pas. une oeuvre ou le gars est obligé de me parler pour que je sache de quoi il retourne... j'aime pas l'idée. mais désolé encore de pas faire partie du gotha des initiés qui regardent les artistes non conceptuels ni modernistes de haut : )
oui vraiment désolé d'etre limité.JLE REFRAIS PLUS; en meme temps g ptet pas eu ton education. c'est dma faute. on m'a pas collé derriere un violon a 3 ans... ni ds une expo de quelque artiste conceptuel....
mais tu dois etre fan de making of ou alors des "in studio with" ... c'est bien ca moi aussi j'adore...
bref pas la peine de caricaturer comme ca , faut de tout et de tout le monde pour que ca avance ... alors pas la peine de croire que yaurait une voie meilleure qu'une autre sous pretexte qu'un ordinateur ou un sampler c'est pas une pratique manuelle contraignante .
quoique... tout le monde sait la facilité a passer 20h devant du matos son... a bidouiller. mais ca compte pas, c'est pas de la bonne sueur. tout le monde sait ca.

Anonyme

a boire et a manger quoi... envoie moi ton pseudo soulseek en message privé...

Cyclyk

Milles excuses donc

Inusable™


Enfin si vous voulez voir mon avis sur la question je l'ai deja laissé pas mal de fois en ces lieux, sur la question de la goutte de sueur qu'on doit ou non verser pour se dire artiste / musicien... recherche forum. J'ai pas le temps de browser toutes les pages de ce post mais je sais d'avance ce qu'il contient


Bandini



Anonyme



Modular Jedi














































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Le docteur aime le bon hardcore bien dark.

Inusable™

V/Vm : Chostakovitch , the Missing Symphony
Voila un exemple de ce qu'on a pu faire dans le genre "faineant de sampler a la con".
Les gars en question on rippé 5 symphonies de Chostakovitch sur un portable et les ont stretché de maniere a ce qu'elles fassent le meme timing.
Ensuite ils les ont simplement superposé, et le résultat, meme s'il est enfantinement simple est... Excellentissime... Quelle puissance !


Modular Jedi






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