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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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1801
Vous en avez pas marre de ce thread ?



> Antoine

tu viens où précisément dans le 9è si ce n'est pas indiscret ?

talou
1802
Pelletier,
j'aurais la reponse de l'administrateur vendredi normalement...

Antoine
1803
:8O: j'en viens à l'instant, enfin métro Le Pelletier précisément,
c'est marrant ça...



Tu vas voir pour les dépenses de mato smusique, on est aux 1ères loges ici :oops:

Tiens moi au jus please

et fais moi plaisir , fais une petit tour sur mon site :clin:

talou
1804

Citation : Lylo je suis désolé mais tu devrais te remettre un peu en cause des fois. Tu es un égo sur pattes.



Citation : Peut on être musicien sans ego ?



Salut les gars :P: , ben, comme on me cause gentilment je vais répondre de la même façon.

Je veux bien croire que je suis un égo sur patte vu que depuis quelque mois j'y travaille activement (d'ailleurs j'avais un gros machin qui me gênait dans le slip :mdr: ).
C'est une façon de me protéger de la médiocrite ambiente qui sévit depuis quelques temps sur notre beau pays (enfin je dis ça mais ça ne date pas d'hier).
Et puis étant d'un naturel timide et réservé (enfin qd j'étais ado surtout) il me faut travailler là dessus pour pouvoir réaliser sur scène ce à quoi j'aspire.
Et croyez-moi, comparé à certain(e)s chanteurs/chanteuses mon égo c'est plutôt du légo :clin:

Citation : Ben perso, je fais plus de piano que je ne regarde la télé, quand même.



Bien sur, de même que la plupart des personnes qui viennent trainer ici, même si elles ne font pas de musique à temps plein composent, bidouillent leurs échantillonneurs et produisent de la musique.
Mais il est une dimension de la musique qui est trés fortement négligé dans notre pays, c'est la notion de partage.
Une anecdote pour étailler ceci : il y a quelques années (c'était le jour où Ladie Dyana s'est fraisé la tronche ds le tunnel (je suis passé à côté juste aprés, il y avait plein de cars de flics :8O: je me suis dis à ce moment là qu'on en parlerait peut-être aux infos le lendemain :lol: ) ) j'ai joué pour un mariage ds un restau du bois de Vincennes. Les gens qui se mariaient étaient allemand, il avaient demandé un quartet de jazz pour leur soirée (là déjà c'est trés rare et étonnant) et aprés que nous ayons plié notre matériels, vers 1h, voilà t'il pas qu'une filles se mets au piano, qu'une autre prend sa flute, qu'un gars prend son violon, un autre une guitare et que tout ce petit monde se mets à entonner une chanson qu'ils avaient composé pour les mariés :bravo:
A cette heure, dans un mariage "Français", en général c'est la macarena qui tourne :(

Alors au regard de ceci je me dis que si les gens qui s'interressent à la musique passent leurs temps sur des machines et cautionnent essentiellement des artistes qui font de même je ne vois pas comment les notions de partages et d'écoutes mutuelles qui font parties des fondements de la musique depuis la nuits des temps peuvent perdurer.
1805
C'est ça, c'est rue de la Victoire à 100m du metro!

Citation : Tu vas voir pour les dépenses de mato smusique, on est aux 1ères loges ici


ça m'inquiete un peu ça :mdr: et puis la rue de Rome est pas loin non plus pour les sax!!!

Antoine :coucou:
1806

Citation : C'est une façon de me protéger de la médiocrite ambiente qui sévit depuis quelques temps sur notre beau pays (enfin je dis ça mais ça ne date pas d'hier).

Mais tes posts sont mediocres lylo ahahah

bpon allez je ferme ce thread par

IL N'Y A QUE LA BONNE ET LA MAUVAISE MUSIQUE

le reste ca sert a rien.

Lylo j'te croise j'te tarte j'crois bien... mais un couillon comme toi montrera jamais sa face a personne d'ici.
1807

Citation : Lylo tu confonds musicien et instrumentiste (bien que les deux soient complementaires).
Un compositeur (donc un musicien) n'est pas forcement (n'est plus) un instrumentiste et ne fait pas de musique "en temps réel" comme tu dis !!!!
Pourtant un (bon) compositeur est à un degré assez élevé de ce que peux être le musicien occidental... non?



Tututu :non: Je ne confond rien du tout, je constate c'est tout.
C'est un fait qu'il y a une cission entre le compositeur et l'interprête depuis plus d'un siècle, en se spécialisant l'un et l'autre pour plus aller plus loin "techniquement" (et là tu fais bien de préciser qu'il s'agit de musique occidentale).
Mais c'est oublier qu'il a existé des gens comme Brahms, Beethoven, Mozart etc. qui non seulement composaient nottament pour l'orchestre mais était capable de se mettre à leurs instruments.
1808
Pauv' tache.
1809
Tu serais pas un peu vulgaire?
1810

Citation : Pauv' tache.



Toi tu devrais faire de la musique, ça te ferait du bien...
1811

Citation : Toi tu devrais faire de la musique, ça te ferait du bien...



Ahhhh lalalalalalalalala :mrg:

I'm Back

1812
Hi hi hi (marie cool inside).
1813

Citation : Lylo j'te croise j'te tarte j'crois bien... mais un couillon comme toi montrera jamais sa face a personne d'ici.



Je l'avais raté ce truc :8O:

Tu ne serais pas un peu facho toi ? :|
1814
Nan.

mais t'as la reaction type du couillon quand on arrete de rigoler!! "ben t fou qu'est ce qui te prends"
1815
MOUAHAHAHA :diable:

I'm Back

1816
Mais que se passe-t-il ?

tiens, je sais plus qui il y a déjà qqs mois se plaignait de la médiocrité des français, et voulait aller au Japon. Quand je vois ce qui se passe dans le mainstream musical par ici, j'en arrive à regreter la star ac' (bon, j'exagère, je sais honnêtement pas trop à quoi ça ressemble, la star ac'). J'ai entendu le même morceau dans tous les magasins où je suis passé aujourd'hui :nawak:

Tout ça pour dire que c'est toujours mieux ailleurs.
1817
Oui enfin bon :8O: ça permet d'avoir un middlestream de qualité fisssssss, et un hardcore unique ..

I'm Back

1818
Et puis merde oublie ce que je t'ai dit, tu vas me faire ton Gabou et j'ai pas le temps là :mrg:

I'm Back

1819
Attends, ça faisait longtemps :oops:

N'empêche, je voulais même pas faire mon gabou, j'ai pas encore vu de vrais magasins et de vrais musicos (sauf à kyoto, il y avait dans une rue un groupe de jazz/claquettes, c'était sympa).

Si je suis courageux, demain, Osaka, devrait y avoir autre chose.

Mais de la musique de merde, je pense pas que ce soit l'apanage de la france, pour revenir au sujet. Des groupes de bonasses ou de pseudo rebelles, il y en a plein la télé jap, visiblement. La différence, c'est que j'aime bien les bonasses japonaises :oops:Une chanteuse qui chante en japonais, ça me rend tout chose !
1820
Ben dis donc vous vous etes lachés, il m'a fallu des heures pour vous lire.
Je vais donner mon avis, qui a le mérite d'être cathégorique... :mdr:


Tout d'abord concernant les sondiers (il s'agit quand meme de mon métier) je pratique la musique à coté de mon travail, et je ne suis pas musicien, et encore moins artiste. Cela dit il y en a qui font les deux.
Venons en maintenant au débat. La musique est quelque chose de sonore qui me fait "vibrer". Le moyen de la produire n'a aucune importance, du moment que la personne qui crée cette musique arrive à s'exprimer via ses instruments/samples.
Je considere donc le fait de dire que le sample n'est pas de la musique comme un discours réactionnaire au possible, et datant d'il y a plus d'1/2 siecle, au meme titre que Godard et d'autres ont dit que le cinéma est mort à la fin du muet.

Je m'inquiete de voir des gens interessés par la musique tenir des propos comme "si tu n'as pas transpiré sur ton instrument alors tu es une merde", aussi grave que de dire à un gamin qui tombe "aller tu es grand, tu n'as pas mal."
Il faut souffrir pour acquerir la sagesse?????
Je ne vois dans ce débat qu'un conflit d'égo, de gens qui ont travaillé leurs instruments, qui ne se rendent pas compte du travail que représente le sample, et qui se sentent doublés par l'évolution.


Putain les gars, plutot que de chercher si le sample est un instrument ou non, trouvez plutot un mec qui déchire et rendez vous compte de l'immense potentiel qui s'offre à vous si vous jouez ensemble.
Pour info, les lois de l'évolution de Darwin sont universellement reconnues maintenant, ne soyez pas les derniers conservateurs qui restent (avec les témoins de Jehovah)
Ceci n'engage évidemment que moi...
1821
Word.

bluevinz président !
1822
Gabou : chope des disques de Keiji Haino! Et ramène-moi en plein! Ce mec est un ouf!

Memphis Slim : calme-toi tu deviens pitoyable

Pour ma part, ma vision de la musique vient d'être complètement bouleversée par la fréquentation de bals folk flamands. Comprend qui peut, c'est très loin d'être une blague.
1823

Citation :
Pour info, les lois de l'évolution de Darwin sont universellement reconnues maintenant, ne soyez pas les derniers conservateurs qui restent



Oula, tu t'embarques, toi... Viens pas foutre la théorie de l'évolution là dedans, stp !

> Snaf, ce nom me dit qqch, et tu tombes à pic, demain, je vais à Osaka pour faire la niche aux magasins de disques (et de jeux video, aussi, mais faut pas le dire).
1824
La musique ne vit elle pas une évolution extremement rapide depuis l'apparition du sample, au meme titre que la physique il y a 30 ans avec la recherche atomique, ou que le batiment avec l'apparition du ciment??????????????
Ceci n'engage évidemment que moi...
1825
Gabou-----> Fais des recherches sur internet avant parce qu'il a fait un certain nombre de disques et ils sont très différents. Je ne sais pas si c'est ton truc, un disuqe avec un morceau de 50mn basse-guitare-batterie (mais avec la guitare plus que surmixée) genre "mur de son", moi je trouve ça énorme mais c'est peut-être un peu abrupt. Sinon, tu vas voir, il a collaboré avec du biau monde.