[SONDAGE] Bureau de vote fanzine (2012)
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- 1 Jean-Luc Mélenchon (40 - 30%)
- 2 Je ne voterais pas (23 - 17%)
- 3 François Hollande (19 - 14%)
- 4 Marine Le Pen (11 - 8%)
- 5 Nicolas Sarkozy (9 - 7%)
- 6 Eva Joly (9 - 7%)
- 7 François Bayrou (7 - 5%)
- 8 Je voterais blanc (6 - 5%)
- 9 Jacques Cheminade (5 - 4%)
- 10 Philippe Poutou (3 - 2%)
- 11 Nathalie Arthaud (1 - 1%)

Captain Niglo


Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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Krapod

Excellent! Vive les jeunes!
Cela dit, il y a quand même des aberrations qui nuisent à la reprise d'emploi (même sous-payé par rapport à ses qualifications). Je prends mon exemple : licencié économique fin septembre d'un poste de dessinateur en architecture (DAO), je touche en indemnités 80% de mon salaire brut (soit plus que mon salaire net pour les mois à 31 jours) pendant un an. Ma conseillère Pôle Emploi m'a bien informé que je n'avais pas intérêt à retrouver un emploi avant un an à moins que celui-ci ne soit "viable". Pourquoi? Tout simplement parce que comme tout licencié économique, je suis dans un dispositif qu'on appelle CSP, ou CRP, qui fait que l'on ne peut pas travailler moins d'un mois ou plus de trois mois, ou à temps partiel ou en intérim plus de 110/115 heures par mois, sous peine de sortir de ce dispositif et de passer dans le régime général des demandeurs d'emploi (57% du net il me semble). Résultat, n'ayant aucune opportunité d'emploi à long terme, je reste à la maison, dépense l'argent public à faire des bilans de compétence et autres, plutôt que de garder un contact avec le milieu du travail en allant faire de l'intérim ou des CDD. Cela dit, je serais con de refuser ce dispositif, puisqu'il existe. Mais je ne peux m'empêcher de penser que ça creuse le budget de l'état et n'incite pas à aller bosser.
En bref, trop d'aides tuent ce pour quoi elles ont été créées.
Minstr_L, je n'ai pas suivi un seul débat pendant la campagne présidentielle (mon vote était déjà acquis) , mais curieusement, j'ai regardé cette vidéo pour me faire un avis sur Mélanchon. Et bien, je trouve qu'il est imperturbable : "je suis incollable". Il maîtrise ses sujets devant cette meute de jeunes droitiers qui sont venus là pour lui en remontrer et qui ont du repartir la queue entre les jambes.

Anonyme

PF>En l'occurrence c'était plutôt un discours différent de celui que je t'avais toujours imaginé. Et pas que je juge vis à vis de moi, en imaginant que les autres partages forcément mes opinions. ( Ce qui validerait ta thèse. Mais ce n'est pas le cas, puisque je jugeais juste sur un ressenti, après on peut parler d'inconscient, blablabla lol ! )
Ceci dit, je ne crois pas trop au gentil gauchiste et au méchant droiteux. Vois-tu dans mon milieu les rôles sont inversés. Le problème vient (AMHA) simplement que chacun vote toujours en fonction de sa condition, son milieu, par pur égoïsme en définitive. Et cette pluralité de vision tournés vers les nombrils est censée nous proposer quelque chose qui convient à ce super-citoyen qui est n'est que la réunion de nous tous,le peuple.
Malheureusement, il n'y a pas autant d'opinion que de citoyen et ce super-citoyen n'est sans doute qu'une vague utopie.
La société se perd donc dans cette putain de lutte des classes.
J'avoue que je rêve d'un projet qui soit capable de réunir tout le monde, et sans frustrer.
Tout ça pour dire que c'est un peu facile de toujours se caractériser en tant que gentil, ou de reprocher aux autres de se croire les gentils. Le bordel n'avance pas plus. Tout le monde est méchant parce que personne veut s'entendre et non de cesse que de ramener à eux.
[ Dernière édition du message le 11/05/2012 à 23:56:37 ]

jack-F

jack to the sound of the underground

Krapod

Citation :
vivement que ça se termine avec ce sbire, on en peux plus !!!
Moi, je l'aime bien, il est loin d'être con, borné et caricatural comme sa concurrente.
Citation :
C'est maladif chez lui
C'est ce qu'on appelle une douce maladie.
Citation :
je ssvai qu'il tomberai un jour dans l'oubli, mais là, c'est ridicule de faire ça, il ne fait que accéléré le processus de désintégration...
Un futur Bayrou?
Mon rêve? Bayrou président et Mélanchon en premier ministre. Rhaaaaa, j'exulte.

Pere Founasse

Provocateur d'extrême droite

Anonyme

Oh mais ils sont bien présent. Même Mélanchon :facepalm: à la fin de la vidéo

jack-F

il est loin d'être borné et caricatural comme sa concurrente
c'est une blague ?
Un futur Bayrou?
j'ai bien peur, voire pire ... bayrou avait eu par le passé de meilleurs résultats électoraux et surtout, beaucoup moins de méchancetés vis vis de ses adversaires.
jack to the sound of the underground

Pere Founasse

Moi, je l'aime bien, il est loin d'être con, borné et caricatural comme sa concurrente.
Mélanchon, je le trouve agressif, menteur et démagogique. Et en ce qui concerne ses propositions, certaines sont assez dangereuses ( je pense au volet économique ).
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 00:44:32 ]

greggreg


jack-F

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eS5r-pCnmAA
il n' y a pas besoin de chercher très loin avec lui, quoi que ... ces militants qui bavent (pour de vrais) dans les marchés en hurlant "a bas bas le front nationale" (véridique, quand j'ai vu ça l'autre fois sur canal, je me suis inspanté) sinon pour en revenir à cette vidéo du 1er mai, en y regardant de plus prés, on remarque que jean-luc mélanchon, pour être polis, croyant que le caméraman ne filme plus dans sa direction, en profite pour le pousser du haut de son char avec ses gardes du corps plus bas, c'est dégueulasse... Et ça donne des leçons de démocraties à la terre entière ? j'espère qu'il vas se faire pulvériser dans le pas de calais, à Hénin-Beaumont plus particulièrement.
jack to the sound of the underground

Pere Founasse

Et là par contre t'as pas l'impression que ton jugement est faussé par le fait
que tu sois de droite?
OUi bien sûr, cela peut m'arriver. Je peux raconter des conneries et dériver de ma ligne de conduite et même faire ce que je reproche aux autres.
Si Mélanchon était vraiment clean, alors pour quelle raison je pense qu'Hollande n'est ni agressif, ni particulièrement menteur ? Peut être que mon côté subjectif va répartir les mauvais rôles à chacun des hommes politiques de gauche ?
agressif :
Ce n'est qu'un exemple, mais des vidéos où Mélanchon est carrément agressif ( beaucoup d'agressions contre des journalistes ) se trouvent par dizaines sur le net.
menteur : voir l'affaire avec le petit journal où alors q'il n'a même pas besoin de mentir, ment quand même. Bien sûr, ce n'est qu'un exemple d'un de ses mensonges. Il y en a pléthore !
démagogique : en ce qui me concerne, le plus emblématique est le smic à 1700 euros ...
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 01:22:29 ]

jack-F

jack to the sound of the underground

jack-F

jack to the sound of the underground

greggreg

Je comprend. En fait t'es surpris de voir un politique qui parle sans conseiller de communication. Tout comme t'as l'habitude de plutôt faire confiance à un média de gauche comme canal... enfin le petit journal, c'est ni de gauche ni de droite hein, c'est un travail sérieux fait par de vrai journalistes accrédités basée sur des faits concrets...
Franchement 80% des médias font du travail de merde, c'est l'un des seuls politique à le leur dire en face, les autres préfèrent se faire bien voir pour pas se faire lyncher par lesdit médias, et réciproquement. Il a le sang chaud mais il est pas mauvais, c'est ce qui m'importe. Et au moins on sait à qui on a affaire.
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 02:23:07 ]

Anonyme

Insulter, céder à la colère est souvent le meilleurs moyen de perdre, c'est assez clair. Ceci dit il est vrai que les journalistes peuvent excéder.
Il ne faut pas non plus oublier que la liberté de la presse n'implique pas forcément une réponse de l'interrogé. Même si ce n'est pas présentement vraiment le cas, il est nécessaire de parfois le rappeler.
Dernièrement, j'imagine que les questions qui n'ont pas de rapport direct avec le "grand politique" pour un candidat en campagne peuvent rentrer en friction avec l'emploi du temps chargé qu'on leurs connaît.
"Il devait avoir mieux à faire."
Il l'a dit dans les mauvaises formes.
Certains diront qu'il n'a aucune retenue préférant une bonne dose d'hypocrisie.
D'autres clameront son franc parlé. Certes répréhensible et condamnable lorsqu'il s'agit d'attaques personnelles.
Ps: J'espère que j'ai bien respecté l'équité dans l'utilisation des qualificatifs négatifs quant aux hypothèses de réaction vis à vis de la vidéo.
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 02:41:07 ]

Anonyme

Jack34> Marine marche sur des oeufs. C'est pas facile de renier les mouvements qui ont milité pour le FN et participé à son dévellopement. Alors si elle ne parle pas de haine sâche que d'autre le font très bien et l'on très bien fait à sa place pendant des années:
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 03:05:59 ]

Pere Founasse

Je comprend. En fait t'es surpris de voir un politique qui parle sans conseiller de communication.
Non, pas spécialement. D'autant plus que je trouve que Mélanchon est un des candidats que je trouve le plus "marketé" ... Le vieux bougon proche du peuple qui combat le système financier, médiatique et les élites ... D'ailleurs, vous aurez remarqué l'originalité du positionnement marketing ... lol
Tout comme t'as l'habitude de plutôt faire confiance à un média de gauche comme canal...
Comme je l'ai déjà, ce qui compte pour moi est le contenu, pas le contenant. Je serais autant sceptique sur l'article d'un journal de gauche que de droite.
enfin le petit journal, c'est ni de gauche ni de droite hein, c'est un travail sérieux fait par de vrai journalistes accrédités basée sur des faits concrets...
Je les trouve comparativement à d'autres émissions assez neutres, bien qu'à l'occasion ils n'hésitent pas à cracher sur le FN.
Franchement 80% des médias font du travail de merde,
C'est à dire ?
c'est l'un des seuls politique à le leur dire en face,
Pas du tout. C'est une vieille technique déjà employé depuis longue date par le FN, qui a ensuite été reprise par Bayrou ...
les autres préfèrent se faire bien voir pour pas se faire lyncher par lesdit médias, et réciproquement.
Bah non. Même SArkozy dans ses meetings critiquaient les médias.
Il a le sang chaud mais il est pas mauvais, c'est ce qui m'importe. Et au moins on sait à qui on a affaire.
Qu'en sais tu s'il n'est pas mauvais ( et selon quels critères ) ? Sa démagogie et ses propositions m'inquiètent. Mais ce qui m'a inquiété encore plus, c'est le traitement journalistes de Mélanchon ( quasiment aucune critique et que des louanges ) et le fait qu'il ait pu berner autant de français avec des propositions que je trouve folles et ultra démagogiques. Ses propositions me feraient presque penser à un sketch du style : " si vous votez pour moi, je vous donne 1 million d'euros et je vous taille une pipe ".
Si ça avait été jean Marie lepen ou un sarkozy qui avait tenu les mêmes propos et eu la même attitude que Mélanchon, à mon avis, on aurait pas eu droit à la même analyse !
PS : Je ne pense pas que le meilleur moyen d'avoir le respect des journaliste ou de quiconque soit d'être mielleux.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 03:25:08 ]

Pere Founasse

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Insulter, céder à la colère est souvent le meilleurs moyen de perdre, c'est assez clair. Ceci dit il est vrai que les journalistes peuvent excéder.
Il ne faut pas non plus oublier que la liberté de la presse n'implique pas forcément une réponse de l'interrogé. Même si ce n'est pas présentement vraiment le cas, il est nécessaire de parfois le rappeler.
Dernièrement, j'imagine que les questions qui n'ont pas de rapport direct avec le "grand politique" pour un candidat en campagne peuvent rentrer en friction avec l'emploi du temps chargé qu'on leurs connaît.
"Il devait avoir mieux à faire."
Il l'a dit dans les mauvaises formes.
Certains diront qu'il n'a aucune retenue préférant une bonne dose d'hypocrisie.
D'autres clameront son franc parlé. Certes répréhensible et condamnable lorsqu'il s'agit d'attaques personnelles.
Ps: J'espère que j'ai bien respecté l'équité dans l'utilisation des qualificatifs négatifs quant aux hypothèses de réaction vis à vis de la vidéo.
Et la même analyse avec un Jean Marie Lepen, cela donnerait quoi ? "Il n'est pas agressif. C'est un bon vivant" ? " Il en a tellement bavé qu'il peut devenir colérique" ?, " La perte de son oeil l'empêche de voir en couleur d'où sa frustration vis à vis des gens de couleur " ? , "Il aime juste un peu trop l'humour noir" ? "Il ne mâche pas ses mots mais c'est quand même un chouette type " ? " Il est vrai que certains individus peuvent excéder même si c'est mal d'être agressif avec eux " ?
"Il faut comprendre sa colère. Il a fait la guerre d’Algérie le pauvre" ?
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 03:22:19 ]

Anonyme

Dans ta raillerie tu ne parle pas de forme, c'était pourtant mon propos, ce n'est ainsi pas la même analyse.

Rage is Walrus

jack 34, tu es bon, reste le.
Ben face à la bête immonde, on ne fait pas la révérence on la combat.
Les propositions de Marine Le Pen mèneraient la France à la faillite (sortir de l'euro comme aç, bien sûr), fermer les frontières (outre que c'est impossible) comment tu fais pour récolter les melons (pourtant ça vote bien FN chez les éleveurs là-bas) ou la plonge dans les restos.
En plus, et c'est pour ça que Sarkozy fut le pire dirigeant de droite depuis Pétain, cette perpétuelle accusation d'autrui et ce clivage suscitant la haine ne permet que de mettre à bas un pays.
Bon, c'est décousu, je me réveille, mais Marine Le Pen l'héritière milliardaire qui n'a jamais travaillé doit se fait laminer par Mélenchon

tihouss

Pour vous donner un exemple, ma belle-soeur québecquoise se fait emmerder par les services de l'immigration à devoir faire des paperasses de dingues (du type rentrer du Nunavut où elle est pour un an, pour se voir dire à la préf de police qu'il manque un papier et qu'on a pas le temps de la recevoir) et se faire chier alors qu'elle est mariée à mon frère qui est français et qu'en tant que puéricultrice elle trouve du taf en claquant les doigts !
Je pense aussi au Belge francophone qui a pas pu être naturalisé Français en l'absence de document français certifiant qu'il parle français : il n'a que des documents belges !
Je suis désolé, mais pour moi stigmatiser un truc aussi diversifié, porteur, bénéfique et plein d'espoir que l'immigration c'est être con. Stupide. Débile. Une case en moins. Manquer un truc. Rater quelquechose. Pas réfléchir. Au ras des pâquerettes. Bête. Nul. Nazebroque. Petit vélo dans la tête. Brouillon. Xénophobe. Paranoïaque.
Merci, ça fait du bien.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

greggreg

Citation :
Mais ce qui m'a inquiété encore plus, c'est le traitement journalistes de Mélanchon ( quasiment aucune critique et que des louanges )
Je me contenterais de cette citation sinon on s'en sort pas.
Tu te défends d'être trompé par ta subjectivité au sujet de Mélenchon, exemple à l'appui, tout en nous prouvant à quel point ton jugement est faussé par ta subjectivité. Belle démonstration.
Sinon , y'a un truc marrant dans cette vidéo :
Une vidéo où Mélenchon commence par reprocher aux journalistes de ne s'attarder que sur des futilités dans une vidéo qui n'a gardé que le passage ou il s'attaque à la futilité du journaliste. Belle mise en abîme...

Jackbrelle

Jack34, ta haine du Mélenchon cache mal une vraie peur... C'est effectivement le seul qui lutte efficacement contre la Marine National, lui enlève sa fausse barbe et la montre comme elle est... C'est bien grâce à lui qu'elle a fait un moins bon score que popa en son temps et y va continuer à la démonter pièces par pièces, comme ça on pourra la ranger après au musée des erreurs .
Sois fairplay, laisse les s'affronter... Ils représentent deux visions opposées et voilà.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Pere Founasse

C'est bien grâce à lui qu'elle a fait un moins bon score que popa en son temps et y va continuer à la démonter pièces par pièces, comme ça on pourra la ranger après au musée des erreurs bravo .
Il me semble qu'elle a fait mieux que son père niveau nombre de voix.
Et en ce qui concerne le combat contre le front national, Mélanchon n'a strictement rien inventé. Il n'a fait que reprendre à son compte ( avec la même rhétorique ) 30 années de combat politique et médiatique contre le FN ( arme ultime de la gauche pour faire perdre la droite ). Mélanchon n'aurait jamais existé, l'image du FN aurait probablement été à peu près la même.
D'ailleurs ce qui est très drôle est de voir l'hypocrisie du personnage. Devant les caméras, il fait passer Marine Lepen pour l'infréquentable de service mais hors caméra, celui-ci devient très mielleux et poli avec Miss Lepen ... Va comprendre ...
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 14:28:53 ]

Pere Founasse

Tu te défends d'être trompé par ta subjectivité au sujet de Mélenchon, exemple à l'appui,
Tu n'as rien compris. Justement, je dis bien sous forme interrogative que je peux être trompé par ma subjectivité.
tout en nous prouvant à quel point ton jugement est faussé par ta subjectivité. Belle démonstration.
Par exemple ?
Une vidéo où Mélenchon commence par reprocher aux journalistes de ne s'attarder que sur des futilités dans une vidéo qui n'a gardé que le passage ou il s'attaque à la futilité du journaliste. Belle mise en abîme...
Cette vidéo n'était là que pour montrer que Mélenchon pouvait avoir des attitudes haineuses.
Par exemple toi qui n'est pas du tout subjectif, tu vas nous trouver quoi comme explication pour excuser ou justifier les emportements plus ou moins gratuits de ton idole ?
Tiens, par exemple ici on peut voir Mélenchon mettre en oeuvre une grande technique issue de l'air communiste : traiter de facho tous les contradicteurs afin de les décrédibiliser et couper court à tout débat ... Ce qui est risible c'est qu'il s'en prend au petit journal :
Je cite quelques passages :
Mélanchon, star d'AF :
"Ça ne vous regarde pas, ce n'est pas pour vous. C'est la classe ouvrière. C'est la gauche. Au revoir. Allez vous-en (...) Vous, vous êtes la vermine Front national. Ne laissez pas le Front national approcher camarades !"
"Ca va les fachos ? On connait, on connait... Le Front national, on connaît ses méthodes ! Allez à votre manif' là-bas à Jeanne D'Arc. Du balai ! Jetez-moi ça !"
https://leplus.nouvelobs.com/contribution/545452-quand-melenchon-insulte-un-journaliste-du-petit-journal-c-est-nous-qu-il-insulte.html
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 14:53:33 ]
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