Religion = piège à quoi ? Ou pas ? Donc.
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Pictocube

Voilà.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

On n'a pas attendu Charlie pour prendre des français en otages, faire péter des boutiques des bus ou des symboles français.
Exact. En revanche je doute de la pertinence du moment même si, en effet, les médias rajoutent une couche soir et matin. C'est à mon humble avis, dans le cas présent, irresponsable, opportuniste et un bon coup pour leurs finances.
Certaines caricatures m'ont fait hurler de rire mais représenter Mahomet reviendrait pour certains Musulmans à douter de l'existence même d'un Dieu, ce qui est inimaginable pour beaucoup de Musulmans de "base", alors, le représenter et se foutant de sa gueule.........c'est pire.ça n'incite donc pas à la réflexion mais à la haine. Il faut être "équipé" pour remettre en cause sa Foi.. c'est pô donné à tous..
Donc, ils ont bien raison, ces illuminés d'assassiner leur monde, comme ça y aura de bonnes âmes comme toi pour censurer les satiristes dans les pays encore libres ( de moins en moins! ), c'est cool, c'est ce qu'ils veulent...
Encore tes raccourcis à la con. je ne parle pas de censure. t'es idiot et/ou Belge ? Va jouer avec ta bible

je pense au contraire que l'intégrisme musulman ne se serait jamais développé si l'occident s'était pas acharné sur les populations du proche orient.
Et Charlie en rajoute une petite pièce..mais c'est pour rire


[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 19:21:01 ]

Mouloud Holywood

je doute de la pertinence du moment
B7, mais c'est jamais le bon moment.
Tant que des soldats français sont en Afghanistan, tant que des otages français sont détenus, tant qu'un boulanger tentera de vendre ses croissant dans un pays musulman, ça pourra donner lieu à des représailles contre des ressortissants.
Donc le moment n'est pas et ne sera jamais un argument.
En disant qu'il faut protéger les musulmans en ne caricaturant pas le prophète dont ils ont retenu quelque chose de particulier, et cela parce qu'ils ne sont pas capables d'avoir le niveau pour réagir autrement que bêtement et violemment, c'est à qu'on les insulte à mon avis.
Les musulmans sont des cons comme les autres.
En poussant certains d'entre vous à épargner et donc donner un statut social à leur susceptibilité, ils nous la mettent bien profond.
D'ailleurs, dans "salafiste", il y a "fist".
If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

Anonyme

B7, mais c'est jamais le bon moment.
Surtout après la sortie d'un film clairement islamophobe....
Il est vrai que certains Musulmans sont incapables de méditer sur la notion même de l'existence ou non d'un Dieu. J'en parlais avec quelques potes musulmans hier. Ils étaient abasourdis par les réactions irrationnelles et ressentaient même de la honte. En revanche, l'idée même de remettre en cause, de douter, de faire preuve d'ouverture d'esprit sur leur Foi est inconcevable... et pourtant, ils ne sont pas complètement abrutis, ils sont musiciens

[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 20:09:39 ]

Jackbrelle

" représenter Mahomet reviendrait pour certains musulmans à douter de l'existence même de Dieu..."
???
D'abord déjà si tu pouvais décoder? En français courant, qu'est-ce que ça veut dire?
Que si eux (musulmans ) représentent ton prophète, ça veut dire qu'ils doutent de l'existence de Dieu?
Que si Charliehebdo représente ton prophète, ces musulmans en viennent à douter de l'existence de Dieu?
Que si quelqu'un représente ton prophète, Dieu n'existe plus?
On s'y perd. Quelle croyance fragile alors! ( Qu'ils doutent, qu'ils doutent! C'est très bien, c'est le début de l'intelligence, le doute... )
Hors sujet :
Sinon, le racisme michel Leb d'y a 30 ans,
... Tu m'as habitué à mieux.
Et pour le rapport entre Charlie et le colonialisme, bah, faudra que tu expliques un peu mieux...
Aussi, pour info sur TA religion: Y a pas écrit nul part dans le Coran qu'on peut pas faire des petits mickey avec ton prophète, c'est les musulmans " instruits " qui le disent... Donc, objection rejetée votre honneur!
C'est/était interdit de représenter Dieu dans les trois religions ( qui nous occupent pour l'instant ) et comme tu vois ça va ça vient... Dans nos contrées, meme les croyants acceptent une représentation de Dieu en vieux Barbu.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 22:17:45 ]

Anonyme

Citation :
j'ai malheureusement lu les 3 aussi il y a fort longtemps. C'est très lourd et pénible à lire. Du coup ça ne m'a pas donné envie de me retaper un de ses bouquins, je suis donc devenu athée ou approchant
strat :
En même temps il ne faut pas oublier l'origine de ces textes: au départ ce sont des oeuvres littéraires, pédagogiques et légales ayant pour but de d'instaurer des règles précises dans une société, à un moment donné. Dire par contre que dans un contexte différent et à une autre époque avec des enjeux différents ces règles doivent néanmoins toutes demeurer immuables et être suivies aveuglement, c'est aussi ridicule que de dire que le Code Napoléon n'aurait jamais dû être réformé. Maintenant, dire que les lois du 19ème siècle sont dépassées, est-ce pour autant nécessairement rejeter la notion même de loi?...
Faudra que je retrouve mais les religions n'ont rien inventé en termes de règles de vie, elles ne les ont qu'inscrites dans de la pierre ou du papyrus. Ces règles était déjà en vigueur avant la naissance de la religion.


Mafache



J4AVAIS LOL2 :dentspetees:

gojats

Faudra que je retrouve mais les religions n'ont rien inventé en termes de règles de vie, elles ne les ont qu'inscrites dans de la pierre ou du papyrus. Ces règles était déjà en vigueur avant la naissance de la religion.![]()
Au départ, les religions découlent plutôt d'une réflexion par rapport aux évènements associés au malheur... maladies, mort. les croyances quoi. !
Les instaurations de règles de vie sont venues après et par conséquence.
A partir du xixe siècle, on a expliqué les croyances tour à tour par l’émerveillement ou la crainte des hommes devant les puissances de la nature, par l’angoisse face à la mort, l’espoir en un monde meilleur, la consolation par rapport aux souffrances de la vie (7).
https://www.scienceshumaines.com/d-ou-vient-le-besoin-de-croire_fr_15110.html
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

TheStratGuy

Faudra que je retrouve mais les religions n'ont rien inventé en termes de règles de vie, elles ne les ont qu'inscrites dans de la pierre ou du papyrus. Ces règles était déjà en vigueur avant la naissance de la religion.
Oui, enfin à défaut de les instaurer elles les ont au moins pérennisées: plus facile d'obtenir d'une majorité de gens qu'ils ne s'entretuent pas ou qu'ils ne cherchent pas à piquer tout ce qui appartient à leur voisin par crainte d'un être suprême plutôt que par simple réflexion, intelligence et désir d'un "vivre ensemble" pas trop pourri... PAreil pour un certain nombre de situations: la vie étant courte (surtout à l'époque), trancher de façon péremptoire sur certaines questions permettait d'éviter des débats et conflits sans fin, même si parfois ça amenait à des aberrations.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

Que si quelqu'un représente ton prophète, Dieu n'existe plus?
Tonton Jack.
La représentation"divine" pour une grande partie des Musulmans est inimaginable. l'Islam(une grande partie) interdit l'idôlatrie, la représentation humaine de Dieu. C'est un lourd pêché et tu seras punis la haut, tu niqueras pas les vierges etc...bref..t'es foutu. Que l'on croit ou pas à ce genre de choses peut se discuter pendant des plombes, ça ne changera rien. Beaucoup de Musulmans ne sont pas prêts à remettre en cause leurs convictions ou du moins ce qu'on leur martèle depuis des siècles et des siècles..Amen. Remettre en cause certaines règles reviendrait à "douter" de l'existence d'un Dieu. C'est assez fascinant d'ailleurs de voir des gens s'interdisant une "reflexion" rationnelle et pragmatique par crainte de représailles.
Aussi, pour info sur TA religion:
Ce n'est pas MA religion. je suis Catholique, mais..hétéro à tendance lesbienne. Je respecte simplement certaines convictions même si je ne les partage pas.
Et pour le rapport entre Charlie et le colonialisme, bah, faudra que tu expliques un peu mieux...
Difficile d'expliquer ça. je n'en parle même pas. Je dis juste que Charlie a bien été inspiré surtout après la sortie d'un film de merde..
Sinon, le racisme michel Leb d'y a 30 ans,
Leeb !!! n'écorche pas le nom de mon comique préféré et ne sois pas aussi susceptible qu'un Musulman. Tu n'as pas l'humour d'un WalterNe parle pas de "racisme". J'adore les Belges, leur culture, leurs bières, leurs hommes célèbres:Bruegel:Magritte, Brel, Dutroux....

Jackbrelle

Au temps pour moi, Michel Leeeb. Qui c'est Walter?
Sinon, "remettre en cause certaines règles ", je ne sais toujours pas qui... J'imagine que tu veux dire que si EUX remettent en cause certaines règles aurait pour conséquence qu'ils remettent en cause l'existence de leur dieu, c'est ça?
J'imagine ( j'espère pour eux ) que si un mécréant enfreint ces règles, ça remet pas en doute leur convictions...?
C'est ça?
Ou c'est pas ça?
Sinon, d'accord avec toi, l'occident a été super nul avec les pays pétrolifères, diamantifères, toussa et soutenu connement des Benali et consort... Et là, retour de baton, c'était à prévoir comme la pluie après le beau temps. Mais désolé, Charlie à mes yeux ne fait absolument pas partie de ce truc. Au contraire, il stigmatise les nouveaux bourreaux de ces gens. Mélangeons pas, hein!?
Hors sujet :
Et t'as oublié Johnny, Annie Cordy et le Grand Jojo aussi...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

Walter est un humoriste Belge du genre: Citation d'un pédophile avare:"oh..petit..doucement avec les bonbons..laisse en pour les autres" on est plus près dans Garpard Proust que d'un Leeb..
Sinon, d'accord avec toi, l'occident a été super nul avec les pays pétrolifères
Tu es d'accord avec moi alors que je n'ai pas parlé de ça...mais spa grave

J'imagine que tu veux dire que si EUX remettent en cause certaines règles aurait pour conséquence qu'ils remettent en cause l'existence de leur dieu, c'est ça?
https://fr.slideshare.net/bretzelburg/paradigme-9900027
[ Dernière édition du message le 22/09/2012 à 12:35:59 ]

Rifki

Lettre de Charlie Hebdo à M. Mohammed Moussaoui, Président du CFCM (Conseil Français du Culte Musulman)
Monsieur Moussaoui,
La publication du numéro de "Charlie Hebdo" représentant Mahomet vient de donner lieu une fois encore à des représailles lamentables de la part d'individus décidément bien peu éclairés que, au titre de Président du CFCM, vous avez le devoir de canaliser.
Dans "Le Monde" paru ce mercredi vous affirmez ne pas voir de lien entre les élections en Tunisie et en Libye et l'outrage caricatural nous rappelant tant bien que mal ce qu'est la charia, ou tout au moins sa partie la plus spectaculaire pour le citoyen français de base peu au fait de ce qui se passe sur son sol.
Je vous tiens pour quelqu'un d'intelligent et de cultivé, vous devez donc savoir qu'en France la caricature est une tradition très ancienne et un art très prisé, qu'aucun sujet n'y échappe et surtout pas un sujet d'actualité, et l'instauration de la charia sur un sol resté longtemps laïque est un sujet suffisamment grave et inquiétant pour ne pas faillir à la règle. La charia, l'islam, n'ont pas à faire exception à cette règle.
La charia est un système archaïque fondé il y a 14 siècles, profondément odieux, sexiste, rétrograde, discriminant et antidémocratique. Dénoncer ce système par la caricature est un procédé visant à en montrer toute l'abjection.
Condamner la charia, Monsieur, est un acte de salubrité publique nécessaire à la démocratie dont vous profitez puisque c'est en France que vous vivez en toute liberté.
Jouiriez-vous de la même liberté au Maroc ? J'en doute fort sinon comment expliquer la présence aussi énorme de Marocains abandonnant le Maroc pour la France ? C'est bien que l'air y est plus doux et plus libre ici
Cette charia prônée par Le Coran et faisant partie intégrante de l'islam (Le Coran est la base de l'islam, l'islamisme n'en étant que son expression la plus spectaculairement virulente) il est hautement souhaitable de s'en inquiéter, d'autant qu'une bonne partie de ceux qui ont permis ce désastre antidémocratique vivent sur notre sol et que des élus «dhimmis» comme les nomme votre dogme appellent de leurs voeux le droit de ces promoteurs charia-mistes de se présenter à des élections avec les conséquences terribles qu'on imagine.
Vous déclarez que «Pour les musulmans, le simple fait de caricaturer le prophète est, en soi, inacceptable et blessant». Blessant je le conçois mais inacceptable ?
Ce qui est inacceptable c'est d'interdire le divorce, y compris en France ;
Ce qui est inacceptable c'est d'autoriser la polygamie, y compris en France ;
Ce qui est inacceptable c'est de considérer que la femme est inférieure à l'homme, y compris en France ;
Ce qui est inacceptable c'est d'enfermer les femmes sous des linceuls noirs, y compris en France ;
Ce qui est inacceptable c'est de refuser à la femme d'épouser l'homme de son choix pour lui faire épouser celui que sa famille a choisi pour elle, y compris en France.
Ce qui est inacceptable c'est qu'il existe un «Conseil
Il ne faut pas emmerder Charlie-Hebdo Page 3 sur 5
Européen de la Recherche et de la Fatwa décrétant les fatwas ayant pour vocation d'être appliquées en France»
En France aucune loi ne punit le blasphème, comme l'a d'ailleurs démontré la récente affaire du coran brûlé et qui a vu la relaxe de l'incendiaire. En conséquence en France, Monsieur Moussaoui, il est permis de brûler un coran si on le souhaite et de caricaturer et de se moquer d'un prophète, fût-il le vôtre.
Les différentes manifestations hostiles à cette publication de Charlie Hebdo n'ont pas manqué de fleurir sur les forums, certains insultant copieusement les Français, d'autres réclamant à grands cris des caricatures de «juifs de 40», ce qui semble assez loin de votre souhait d'un «désaccord exprimé dans le respect des Lois et de l'intégrité des personnes».
Vous devriez d'ailleurs rappeler à vos coreligionnaires si bienveillants et aimants envers les citoyens qui les accueillent, que la fête de l'Aïd al-Adha qu'ils vont fêter dans quelques jours est un vibrant hommage à Abraham, un Juif ! A mon avis certains doivent ignorer ce détail au vu du niveau intellectuel remarquablement bas de leurs commentaires.
Dans votre interview une phrase m'interpelle tout particulièrement «Dans Le même temps, ils doivent accepter et comprendre que dans nos sociétés le rapport au sacré n'est pas le même pour tous». J'aimerais savoir de quelle société vous parlez ? Est-ce la société musulmane, la société française, la société marocaine ?
Si c'est la société marocaine, c'est que vous ne vous sentez pas français. Si c'est la société musulmane c'est que vous ne vous sentez pas démocrate et si c'est la société française, je vous rappelle qu'elle n'a aucun rapport au sacré puisque
Il ne faut pas emmerder Charlie-Hebdo Page 4 sur 5
séparée du religieux depuis qu'une célèbre loi de 1905 en a décidé ainsi, ce que manifestement, malgré votre récente naturalisation, vous ne semblez pas avoir encore bien intégré.
D'ailleurs dans votre document répertoriant les différents abattoirs pour l'Aïd vous illustrez parfaitement la difficulté que vous -et vos coreligionnaires- avez à vous considérer comme des citoyens français à part entière puisque vous adressez vos voeux aux «musulmans de France» et non pas aux musulmans français.
Je vous invite donc -vous et vos coreligionnaires «de France»- à vous interroger sur votre rôle dans notre société française, sur votre capacité à adhérer à nos valeurs laïques et démocratiques et sur votre capacité à pratiquer l'autodérision car décidément, je vous trouve très coincés du turban
.
J'attends avec impatience votre rapport sur les actes islamophobes que vous avez recensés et je ne manquerai pas de compiler de mon côté les actes francophobes que je me ferai un plaisir de vous transmettre à mon tour.
Par ailleurs, en cherchant (vainement) vos coordonnées je tombe à l'instant sur un article du site cfcm.tv particulièrement insultant pour les citoyens français. Je suis très choquée par les relents de xénophobie de cet article dans lequel il est question de la France qualifiée de «République malade et satanisée», de «protection bienveillante d'un pouvoir occulte qui trouve toute sa jouissance dans le spectacle du malheur d'une frange indésirée de sa population», de «la France victime de son arrogance et de son orgueil».
En tant que représentant des musulmans en France vous seriez bien inspiré de veiller à ce que le pays qui vous accueille et qui vous a accepté comme citoyen ne soit pas insulté et trainé dans la boue par votre communauté, car si la loi sur le blasphème n'existe pas, la loi sur la diffamation existe bel et bien.
Je vous prierais donc de faire en sorte que cet article injurieux soit rectifié afin de ne pas créer davantage de tensions.
Veuillez agréer, Monsieur Moussaoui, mes salutations définitivement laïques.
Caroline Alamachère.

Traumax

Moué, partir du principe que CFCM = Tous les musulmans vivant en France, c'est un peu court.

cyar


Mouloud Holywood

Tu laisse entendre que cette lettre est rédigée par Charlie Habdo, suite aux récentes caricatures de sept 2012
C'est faux !
Cette Caroline Alamachère ne fait pas partie de Charlie Hebdo et ne représente pas l'opinion du journal.
Par ailleurs, cette lettre date de janvier 2012 et réfère à d'autres caricatures de Charlie Hebdo.
Cela n'a donc rien à voir avec l'actualité récente.
Il semble que Caroline Alamachère écrive pour, ou du moins soit publiée sur des forums chretiens et du F.N.
On retrouve la même « fausse lettre » sur Riposte Laïque – Français de France- et Partisansmarine.com (liste non limitative…)
Par contre, aucun site web qui lui soit dédié en propre !
Voilà pour complément d'info...
If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

Traumax


TheStratGuy


Bon, en même temps c'était tellement pas raccord avec la ligne de Charlie Hebdo qu'il y avait de quoi tiquer dès le départ...
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Rifki


Anonyme


wildchild666

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Pictocube

+1 Kumo
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Pictocube

Je crois qu'on a eu des bonnes démo quand même avec le mariage gay là. Y'a pas un mec qui a fait une compil vidéo de toutes les conneries proférées ?
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Jackbrelle

C'est juste que je suis tombé dessus y a peu, ça m'a bien fait rire!
Mon frère trouve ça super-nul.
Au début, ça m'a un peu gavé qu'y bouge, saute, coure sans raison comme un débile... Sans raison... Après, j'avoue que c'est ça qui m'a fait rire aussi! Genre, mais qu'est-ce qu'y fout? C'est quoi ce baltringue? T'as besoin à ce point-là de meubler en faisant le con agité?
Et puis j'ai écouté.
L'agitation, c'est un genre d'énergie, y pourrait faire assis tout calme... Mais y fait comme ça et c'est rigolo, clown!
Par contre, me suis renseigné, y se base sur du fond, des vrais textes, de vraies info et sa vraie vie!
J'ai bien ri!
Il a pas trop peur, ça nous change!
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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