Philosophie sur le zinc !

Citation de : DJ_SHUFFLE

Citation de : oryjen

En fait une zone de son cerveau avait été détruite, représentant un centre de l'émotion, et la chose avait des répercussions sur sa capacité à mobiliser sa volonté de manière durable, comprendre les intentions de ses semblables, tout ceci en lien étroit, c'est la thèse du livre, avec la mise en mémoire continuelle des états corporels.
Le type avait subi des tests intellectuels après son rétablissement, et les avait brillamment réussis. Mais il en était peu à peu conduit à se tenir en retrait de l'existence, du fait de son infirmité. Damasio prouve, expériences à l'appui, que l'état d'apathie grandissant dans lequel l'homme s'est glissé peu à peu, jusqu'à la mort prématurée par "inexistence", n'avait aucun lien avec des lésions fonctionnelles.

je note une observation contradictoire dans l'écrit de Damasio, et qui ne m'étonne qu'à moitié: n'oublions pas que le test d'intelligence ne mesure pas toutes capacités intellectuelles du sujet; en France, au début, on les a inventées vers 1905 pour mesurer les capacités cognitives des enfants du primaire parce qu'on s'apercevait, 20 ans après l'école obligatoire qu'il y avait des enfants qui n'arrivaient pas à lire-écrire -compter en temps normal.

ça me rappelle le contact avec une femme qui avait été lobotomisée (destruction chirurgicale d'une zone du cerveau ): elle était bien adaptée, docile, travaillait, n'avait plus aucun trouble mental, plus de dépression-mais aussi une vie stéréotypée, inaffective et son contact était très pauvre. elle donnait plutôt l'impression de survivre dans un schéma répétitif et stérile (au point, je précise, qu'il était très facile de se révolter contre ces pratiques barbares d'un autre temps).

 

 Je ne saisis pas où tu perçois une contradiction ?

Il me semble que dans le cadre du computationnalisme modulaire, ce qu'il dit reste cohérent ... mais peut-être suis-je à côté de la plaque ? 

Tu peux nous dire en quoi consiste pour toi cette contradiction ?

ET bien voilà ! tu vois que c'était pas très difficile !

Tu te sens mieux ?

(et les oies ? t'as toujours pas dit ce que tu pensais du gavage des oies ?)

quantat> Damasio dit que le sujet a montré qu'il répondait brillamment aux tests d'intelligence après son traumatisme et qu'il avait une partie du cerveau lésé ce qui entravait sa capacité à comprendre ses semblables; j'en conclu que ses capacités intellectuelles étaient bien abimées par une réduction de ses capacités de contact, de mémoire des sensations corporelles etc...

(j'entends par ailleurs le petit désaccord avec Ludwigh en toile de fond; je crois que Lacan a sa place parmi  d'autres philosophes, ces dernières pages en sont la preuve; je reviens sur ce que je disais il y a quelques semaines: la psychanalyse part d'un projet thérapeutique chez Freud, ceux qui l'ont suivi jusqu'à nous, et c'est ce qui fait qu'elle doit rester aussi dans le huis-clos de la pratique; dommage qu'on en arrive à se balancer des "traumatismes" à la figure sur un forum publique-ça ne fait qu'alimenter les clichés bébêtes).

Citation de : DJ_SHUFFLE

quantat> Damasio dit que le sujet a montré qu'il répondait brillamment aux tests d'intelligence après son traumatisme et qu'il avait une partie du cerveau lésé ce qui entravait sa capacité à comprendre ses semblables; j'en conclu que ses capacités intellectuelles étaient bien abimées par une réduction de ses capacités de contact, de mémoire des sensations corporelles etc...

 

 

Je ne perçois toujours pas la contradiction : si on simplifie, il y a d'un côté les capacités relationnelles associées à certaines capacités cognitives et de l'autre les capacités purement "intellectuelles". Ce que je comprends c'est que ces capacités cognitives deviennent inopérantes dans certains cas, lorsque les capacités relationnelles sont affectées et lorsque la tache à accomplir met en jeu celles ci. 

La réussite aux tests montre que ces tests ne portent que sur les facultés strictement "intellectuelles".

Je ne connais pas Damasio, donc j'ignore s'il est en faveur d'un modèle modulaire ou plutôt "holiste": mais s'il est adepte de la modularité, alors je crois que le cas cité vient conforter cette position...

Mais comme je te l'ai dit : je ne connais pas Damasio; il y a donc sans doute quelque chose qui m'échappe ?

Hors sujet :

 Ludwigh : tu ne m'aimes pas et je ne t'aime pas. Si nous évitions simplement de nous parler ? Si t'es ok, je te  promets de te rendre la politesse... et je te présente mes excuses.