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Philosophie sur le zinc !

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Sujet de la discussion Philosophie sur le zinc !
http://www.ecrirepourleweb.com/wp-content/uploads/2013/04/evolution-du-langage-e1367223202496-300x205.jpg
Philosophie sur le zinc !
Patron, vous m’en remettez-une, siouplaît

Tu kiffes cogiter sur des questions dont la plupart des gens se foutent, sache que tu n’es pas seul au monde…
Tu mates sur ARTE les émissions de Raphaël Enthoven… tu es abonné à Sciences humaines, Philosophie magazine, ou Esprit, voire les trois,
T’aimes les sciences humaines : la sociologie, la psychologie - voire la psychologie sociale,la philosophie des sciences, l’art, la comparaison des systèmes culturels, la spiritualité,

Ma philosophie d'Amel Bent est le morceau qui arrive en premier sur ta playlist,

Tu passes ton bac,

Que tu sois camusien ou sartien,

Prends une chaise et un verre ….


1936683.jpg

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 12:54:42 ]

2
3
Citation :
L'enseignement du Cittamātra est dit « idéaliste »


Intram> merci pour ton message sur Bergson :bravo:

Cela dit, sur wiki le contributeur a bien fait de mettre idéaliste entre guillemets.
Il est toujours délicat de transposer (réduire?) des notions venues d'ailleurs afin de les rendre intelligibles hors-contexte, en Occident pour le cas présent.

Roger-Pol Droit a écrit un excellent livre ("Le culte du néant")sur l'histoire du décalage à propos du bouddhisme tel qu'il était compris en Europe au XIXème siècle.
Les "nihilistes" (principalement Nietzche et Schoppenhauer) ont repris certains aspects à leurs sauces. D'autres aspects restaient cependant totalement "inexploitables" car sans aucun référentiel occidental.

4
Oryjen> si tu passes par là peut-être pourrais-tu nous parler plus en détail de ton expérience.
5
On développe une sorte de "flair" qui permet d'identifier certaines situations où les choses sont en balance ténue... Avec beaucoup de "pratique", il apparaît des "noeuds" sur lesquels il est possible d'agir au moyen de certaines techniques "mentales".
De nombreuses philosophies anciennes y font allusion. Notons qu'il se pose avec le temps comme avec l'espace un problème de perspective, qui a tendance à "comprimer" les choses et à lisser les contrastes... Ainsi, beaucoup de ces philosophies anciennes nous sont aujourd'hui vendues par l'intelligentsia pour croyances plus ou moins arriérées. Simple erreur de perspective: il suffit de se rapprocher de celles qui sont encore vivantes aujourd'hui pour mieux voir.

NB: Je ne suis pas Kapam.1895017.gif Cependant, par l'odeur alléché, il n'est pas impossible qu'on le voie ici pointer son gentil museau.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 15:08:38 ]

6
Citation :
On développe une sorte de "flair" qui permet d'identifier certaines situations où les choses sont en balance ténue.


Quels sont les deux côtés de la balance?
7
Une possibilité ou une autre, comme toujours. Avec une idée de "valeur" tout de même, souvent: un "mieux" ou un "pire". On perçoit mieux quand il y a un enjeu qui nous implique directement.
Je ne doute pas, cependant, qu'on puisse pousser l'implication, à force de travail, jusqu'à un point qui paraîtrait à un oeil extérieur une non-implication.
C'est encore et toujours l'histoire du tout et de la partie, de l'Un et du gnomon...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

8
je suis complètement d'accord avec oryjen, c'est un truc qui se vit. on peut décrire ça comme un début d'éveil, d'autre dirons le troisième œil.
ca se retrouve dans toutes les spiritualités et religion.
9
Citation :
Roger-Pol Droit a écrit un excellent livre ("Le culte du néant")sur l'histoire du décalage à propos du bouddhisme tel qu'il était compris en Europe au XIXème siècle.
Les "nihilistes" (principalement Nietzche et Schoppenhauer) ont repris certains aspects à leurs sauces. D'autres aspects restaient cependant totalement "inexploitables" car sans aucun référentiel occidental.


"L'oubli de l'Inde" m'avait bien interpellé.:bravo:

Citation :
On développe une sorte de "flair" qui permet d'identifier certaines situations où les choses sont en balance ténue... Avec beaucoup de "pratique", il apparaît des "noeuds" sur lesquels il est possible d'agir au moyen de certaines techniques "mentales".
De nombreuses philosophies anciennes y font allusion. Notons qu'il se pose avec le temps comme avec l'espace un problème de perspective, qui a tendance à "comprimer" les choses et à lisser les contrastes...


Notre perception du monde est aussi pas mal formatée par la culture/société qui "impose" des filtres, des schèmes, habitus ( école, normes, médias ).
10
Chais pas si y en a qui sont tombés sur les cours de cette prof sur Yoube, au style un peu classique,il est vrai :-D... un commentaire m'a fait marrer.

Citation :
Pour le dire crûment, qu'est-ce que c'est chiant les cours de philo le cul posé entre une chaise et un tableau, on se croirait à l'école. Comme disait Pascal, la vraie philosophie se moque de la philosophie. D'autres disent que la philo est faite pour nous faire remarquer ce que l'on sait déjà, et non nous faire savoir ce que l'on doit remarquer. Alors descendez de votre estrade, et faites comme Aristote, promenez-vous un peu.


11
Citation :
Notre perception du monde est aussi pas mal formatée par la culture/société qui "impose" des filtres, des schèmes, habitus

C'est pourquoi le début (et la plus longue et dure partie) du travail consiste à entreprendre de déjouer les conditionnements, dans lesquels l'égo est inextricablement impliqué. On découvre là, avec force grincements de dents, que l'essentiel du conditionnement ne provient pas de l'extérieur de soi. Par exemple le fait même de devoir composer avec la pesanteur terrestre induit des formes d'auto-conditionnement mental qui retentissent sur notre perception, nos sentiments, et notre manière de "trancher".

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 18/11/2013 à 12:37:31 ]

12
Sans doute... si je suis ton raisonnement, si on vivait sur Mars par exemple, conditions physiques différentes, nous penserions/ressentirions différemment en fonction des variations de ce nouveau milieu
La relativité...

C'est des expérimentations qui peuvent rendre fou :-D ...

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Pas si l'on suit le fil d'Ariane. On n'avance pas à l'aveuglette.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Sinon, de manière générale, je suis effrayé par l'incapacité chronique de la philosophie occidentale à intégrer non seulement les philosophies "étrangères" (logique de classe (de caste?...) historiquement compréhensible), mais encore les autres champs ressortant de sa propre culture, comme les sciences par exemple.
Ca tourne tout seul en cercle fermé. Pathologie nettement autiste.
Car enfin, si la philosophie occidentale avait intégré la physique quantique et les mathématiques alternatives (depuis le temps!Plus d'un siècle quand même!!), non seulement elle aurait trouvé des ouvertures vers les philosophies orientales, mais d'un point de vue général, elle aurait fait un pas certain en direction de son idéal proclamé: la Vérité.
Mais ne parvenons pas! Non, non, surtout pas! Fonctionnons...
Au lieu de quoi elle semble se satisfaire à perpétuer de vieux schémas aveugles et rances directement hérités d'une dégradation progressive du très inutile débat théologien, peu à peu devenu de pure forme. Là on se satisfait de fonctionner d'une manière routinière, de faire tourner à vide des rouages beaucoup trop bien huilés, et de creuser et recreuser l'ornière du fond de laquelle l'objet n'est plus, depuis belle lurette, visible, même à l'état de projection.
M. Enthoven (ce grand con) est le sémillant prote-drapeau de cette faillite. Il fait belle illusion, avec ce beau minois, profil de séducteur branché, élégance de mise cachant efficacement le chuchotis feutré des grosses charentaises.
Mais rendons-lui justice, au bénéfice du doute, de la jeunesse (du jeunisme plutôt): Il lui reste du temps pour refaire le chemin de Guénon. Peut-être, avec la survenue des rides, le dandysme qu'il a chevillé à la comprenette, lui accordera-t-il quelque répit...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 09:19:09 ]

15
Citation :

Sinon, de manière générale, je suis effrayé par l'incapacité chronique de la philosophie occidentale à intégrer non seulement les philosophies "étrangères" [...]

Car enfin, si la philosophie occidentale avait intégré la physique quantique et les mathématiques alternatives (depuis le temps!Plus d'un siècle quand même!!), non seulement elle aurait trouvé des ouvertures vers les philosophies orientales, mais d'un point de vue général, elle aurait fait un pas certain en direction de son idéal proclamé: la Vérité.


Ça commence à venir.
J'ai déjà parlé du bouquin de Michel Bitbol "De l'intérieur du monde" dans lequel ce dernier convoque la physique quantique, Nagarjuna et Wittgenstein sans aucune réduction fumeuse genre new-age.
Assez ardu, je m'y replonge de temps en temps.
Il a aussi écrit "Mécanique quantique: une introduction philosophique". mais je ne l'ai pas lu.
Sommaire et critiques ici:
http://michel.bitbol.pagesperso-orange.fr/Interieur_du_Monde.html
Celle de Roger-Pol Droit est particulièrement intéressante.

Quelques infos Wiki sur MIchel Bitbol:

Citation :
Michel Bitbol, né le 12 mars 1954, est chercheur en philosophie des sciences.
Il est directeur de recherche au CNRS au centre de recherche en épistémologie appliquée de l'École polytechnique, dont il est le directeur adjoint.

Ses domaines de recherche sont : l’histoire de la physique du vingtième siècle (Erwin Schrödinger) ; la philosophie de la physique contemporaine (mécanique quantique, Théorie quantique des champs) ; la philosophie générale de la connaissance (Epistémologies transcendantales, de Kant aux néo-kantiens) ; la philosophie de l’esprit (Le concept de conscience et le physicalisme).

Auteur de plusieurs ouvrages sur ces problèmes, il a été récompensé par le prix Grammaticakis-Neumann de philosophie des sciences de l'Académie des sciences morales et politiques pour Mécanique quantique, une introduction philosophique.
Il a participé aux conférences du Mind and Life Institute, qui a pour but de promouvoir un dialogue entre la science et le bouddhisme.


Bien que tout cela soit encore confidentiel je pense que pas mal de monde (surtout aux USA du peu que j'ai trouvé en cherchant) travaille sur le croisement de ces champs.


Sinon j'ai tendance à penser que des gens comme Enthoven ne sont pas près de se pencher sur le cas Guénon.
Il le taxerait vite de réac' ou de quelque chose de ce genre.

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 09:49:30 ]

16
Retour sur la science.
En lisant le bouquin de Etienne Klein "Allons-nous liquider la science" ce dernier fait part du regret d'une perte de l'approche traditionnelle des sciences (pas au sens de Guénon), à savoir que la recherche ne doit pas être seulement dictée par des intérêts de rentabilité.
Là on pense à Guénon qui parle de quantité s'opposant à qualité et de fractionnements qui éloignent une certaine unité.
17
En France , Jean-Marc Vivenza a publié sur Nagarjuna, sans doute une de mes prochaines lectures (quand j'aurai fini la pile actuelle...)
18
Il est très bon ce livre de Vivenza :bave:
Faut juste s'accrocher au début, mais en lisant et relisant ça s'éclairci.:bravo:

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 10:07:59 ]

19
Citation :
Il le taxerait vite de réac' ou de quelque chose de ce genre.

Un comble pour celui qui proclame à qui veut entendre son admiration sans borne pour Pascal...
La petite touche coquettement traditionnaliste pour parfaire l'image du personnage?... qui dans sa manière d'articuler les idées est d'un académisme sans défaut!

Bien, voilà quelques pistes intéressantes à propose de science et de philosophie, il serait temps!
Les "nouvelles" sciences démontrent depuis plus d'un siècle, de manière rigoureuse et expérimentale, que les phénomènes du monde et la conscience sont tous deux de nature énergétique et sont indissociablement liés.
Figurez-vous.1895017.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 12:43:01 ]

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Assez imbuvable pour ma part le bonhomme, vision assez étroite des choses...
21
Je crois que le seul intérêt (et pas des moindres) de ce type c'est de servir de marche-pied.
Une fois que ses "fidèles" auront l'info il faut espérer qu'un certain nombre s'émencipent.
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Dans les petites émissions thématiques qu'il fait sur Arte, on se demande pourquoi il invite des gens.. il coupe la parole, ramène tout à ses idées - enfin celles qu'il pompe sans surprise ni originalité à la philosophie "traditionnelle" - grand grand nombriliste ce monsieur...

Dans le bouquin de Pol-droit, L'oubli de l'Inde, intéressant de voir que "l'oubli" n'a pas toujours été... notamment au XIX.. orientalisme, écrivains voyageurs et leur récits.

J'ai vu, mais pas lu, qu'Onfray ( mais avoir écouté la totalité de sa Contre histoire de la philosophie, je le trouve un peu pénible dans son style finalement :oops2: ) a écrit "Les Bûchers de Bénarès - Cosmos, Eros et Thanatos"
Citation :

La philosophie occidentale gagne à se frotter aux pensées alternatives, et notamment à celle de l'Inde.
Michel Onfray propose une méditation sur ce continent sous le triple signe du Cosmos, d'Eros et de Thanatos.
Cosmos par la lecture du temps sur le mode de l'éternel retour;
Eros parce que le Kâma Sûtra propose une alternative à l'anti-Eros chrétien;
Thanatos parce que les bûchers de Bénarès, sur les rives du Gange, offrent une occasion de méditation utile pour penser notre Occident postmoderne.
L'ensemble se présente comme une méditation philosophique induite par deux voyages en Inde.
23
Tiens je ne savais pas qu'il avait écrit là-dessus.
J'ai peur qu'il en tire une conclusion genre universalité de l'hédonisme :-D
24
pas impossible :mdr:
25
J'ai eu une période où la confrontation des différents systèmes de pensées m'intéressait particulièrement. La lecture des récits de voyageurs est assez fascinante.. Les textes d'Antonin Artaud sur les indiens Tarahumaras du Mexique, ceux de Michaux, Un barbare en Asie ou Ecuador, Nicolas Bouvier, L'Usage du monde,...et les approches moins littéraires et plus scientifiques de T.Todorov ( Nous et les autres ), de Levi-strauss ( Tristes tropiques , La pensée sauvage)...

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 20:42:30 ]