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09 Décembre 2013 à 11:42 (modifié le 09 Décembre 2013 à 11:43)Bingo, point macho !
#1
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.
Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)
Un premier exemple :
Citation :
celle là d'image m'agace assez bien aussi
Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"
ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?
Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix.
Je ne sais pas trop comment formuler ça, mais le hasard du calendrier me fait craindre une putain de récupération politique. Je vois déjà les beaux discours pour supprimer l'anonymat sur internet, au nom de "plus jamais ça", alors que bon on voit bien que l'anonymat est finalement très relatif. Mais dans doute donnons nous les moyens "le droit" de scruter tout le troupeau, pendant que les responsables de cette saloperie prendrons une tape sur les doigts et iront se faire un peu oublier.
3 réactions
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
11 Février 2019 à 10:19
#752
N’empêche que ce serait bien que ça ne reste pas impuni.
Là je suis parfaitement d'accord, mais à l'heure ou Macron parle de supprimer l'anonymat sur le net, avoue que ça lui file un putain de beau levier.
2 réactions
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
11 Février 2019 à 10:27
#754
Disons qu'après les lois sur les interdictions de manifs sans passer par le juge, interdire l'anonymat sur internet (pour autant que ça veuille dire quelque chose), ça serait un "beau" message.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
Disons que dans l'absolu, j'imagine la mise en place de jolis bots qui viendrons cibler et faire remonter que jean michel Djardin utilise beaucoup le champ lexical propre aux anars et qu'il serait souhaitable d'y regarder d'un peu plus près histoire de savoir qui est ce monsieur et quelles sont ses activités...
M'enfin ce n'est pas le sujet ici.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
11 Février 2019 à 10:37
#756
Mais là c’est pas tellement un problème d’anonymat, les noms de beaucoup de coupables sont connus depuis longtemps. C’est plutôt un problème de durée de prescription des délits de harcèlement, de manque d’action de la justice, de moyens (suivis d’action) pour dénoncer ce type de délits...
Une femme tuée par son (ex?) mari avait portée plainte 5 fois avant, sans suites.
Pour DSK ou Denis Baupin, c'était un mec qui était connu de toutes, pas du gars cagoulé avec un pseudonyme.
Donc au bout d'un moment si on voulait vraiment lutter contre les violences sexuelles et le harcèlement, c'est pas l'anonymat qu'il faut changer, mais l'action policière / hierarchique.
Dans les 3/4 des cas minimum, les victimes connaissent leur agresseur.
Et j'ai pas les stats, mais dans de très très nombreux cas, la police les envoie chier quand elles veulent porter plainte et si elles insistent, il n'y a pas d’enquête et c'est classé tout de suite.
Et idem en entreprise, généralement en cas de plainte pour harcèlement de la part d'un supérieur, c'est mutation / pression sur la victime. Le harceleur s'en tire généralement sans rien.
Par contre comme on le voit dans d'autres affaires, la justice peut être hyper rapide quand il y a une petite volonté politique derrière.
Et des salariés se font déjà virer pour ce qu'ils disent sur le net ou pour leurs accointances politiques (cf les gilets jaunes virés par Amazon, les livreurs à vélo "virés" s'ils se syndiquent)
Donc supprimer l'anonymat* ne changera quasiment rien pour le harcèlement en ligne, mais changera pas mal pour des histoires politiques.
* anonymat qui n'existe pas, puisqu'en cas d’enquête la justice à les moyens de retrouver l'auteur, les forums sont déjà sensés modérer, les fournisseurs d'accès sont déjà sensé fournir les identités des gens sur demande des juges.
Mais c'est peut être le "sur demande des juges" qui gène.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
comment peuvent-ils les garder? tout simplement parce que quand tu montes dans la hiérarchie sociale les rapports deviennent violents (mais verbalement, pas physiquement), donc c'est normal. On ne monte pas dans la hiérarchie simplement sur ses capacités mais sur ses capacités à écraser l'autre
Non je ne mettrai pas de pull
5 réactions
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
11 Février 2019 à 10:58
#761
Et en passant, l'anonymat permet aussi et surtout aux femmes de parler de ça sans se faire pourrir leur carrière.
Parce qu'en cas de harcèlement au taf, c'est toujours la victime qui a une carrière détruite, pas le harceleur.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
Que ces mecs qui se prennent si tant tellement pour des gens intelligents et informés aient pu ne pas voir que leur actions que, disent-ils, ils prenaient pour du pur lol, étaient en fait des campagnes de harcèlement sexistes, homophobes et racistes en dit long sur la bulle d'où viennent probablement ces gens, dans laquelle ils vivent et sur le manque de connaissance de la vie qu'ils ont.
yep totalement d'accord. Pour moi ça leur rend d'ailleurs largement plus coupables encore.
Pti témoignage perso en rapport avec ça, je suis quasi sûr (genre 99.666% hein) de très très bien connaitre un des membres, que j'ai connu par le biais de jeux vidéos ayant donné des IRLisations.
Je mets en spoiler, l'histoire est relativement longue, zappez si vous voulez.
Là où c'est intéressant, c'est que c'est pas un harcèlement de femme, ou de noir.e, mais d'un jeune de l'UMP, qui faisait également partie de la bande, mais il avait le "tort" d'être le plus jeune (on avait tous entre 20 et 35 ans, lui en avait 17), et d'être fils de pontes locaux de l'UMP. Le harceleur était ou est toujours membre du PS parisien. En revanche c'est maintenant un trentenaire blanc (ouais il était pas noir avant, mais avait 22 ou 23 ans, haut niveau social et culturel).
Et la personne harcelée (mais ensuite on a découvert qu'il y en avait plein d'autres) était pas issue d'un milieu social jugé comme inférieur, au total inverse, sa daronne est NO2 ou 3 d'une grosse chaine nationale de grandes surfaces spécialisées, son père officier supérieur du....GIGN !
Ca c'est passé durant la campagne présidentielle de 2012.
On était -et on est toujours- une bande de mecs réunis autour de la franchise de jeux vidéos Battlefield, devenus potes parcequ'on était -chose rare sur ce type de jeu- calmes et courtois, bref pas le genre de gusse qui casse sa TV à 3000 € parcequ'il s"'est fait tuer dans un jeu vidéo...
Et par la suite, on a pas mal IRLIsé, et à ce moment on s'est aperçus un peu par hasard qu'on votait tous du NPA au PS, et qu'on était même pour la plupart militants actifs de ces partis. Tous, sauf un, le plus jeune, qui était membre des jeunes UMPIstes.
Bon c'est sûr qu'il s'est fait chambrer le jeune, et a eu l'équivalent exact d'une pyramide chikoumi (mais initialement rien de plus, c'est important pour la suite) c'est tout de même la moindre des décences.
Seulement voilà, dans notre dos, et indépendamment de nos échanges via la console xbox ou le site sur lequel on était (qui n'a rien à voir avec jv.com hein), un autre également parmi les plus jeunes, et membre du PS, s'est mis à littéralement harceler virtuellement l'autre jeune.
Ce dernier, un jour me joint directement par téléphone, pour m'expliquer qu'il en peut plus. Moi je lui sors des conseils tout moisis de daron, genre mais c'est pas grave, c'est pas méchant, faut pas prendre ça au sérieux, blablabla.
Je vais quand même mater les comptes FB et twitter de l'un et l'autre (n'étant pas sur ces réseaux je pouvais pas savoir ce qui se tramait), et là j'hallucine total de la violence gratuite et vicelarde. Et j'hallucine d'autant plus que je vois que le jeune umpiste n'est pas le seul harcelé, mais que ça va super loin, et que le harceleur fait partie d'une meute virtuelle. Ligue du lol ? Aucune idée, j'ai juste vu que c'étaient les mêmes comptes qui revenaient en boucle, et que c'étaient tous des mecs entre 20 et 25 piges.
Et les harcelées étaient tous globalement plus jeunes, ou des femmes, et pour tout dire des femmes plutôt jeunes/très jeunes : le lion, quand il cherche une proie, ne va pas direct chopper un éléphant mâle adulte, c'est plus simple de pécho une gazelle unijambiste.
je voudrais pas me donner le bon rôle a posteriori, mais là on (l'admin du site et moi) a déclenché le branle-bas, j'ai appelé le harceleur pour lui demander des comptes, et là encore hallu' totale : pour lui c'est qu'un jeu, rien n'est réel, c'est pas la vraie vie.
Pire : il trouve ça normal d'aller harceler des femmes (là on peut plutôt parler de filles, vu l'âge) des jeunes umpistes. Sauf que c'est pas drôle ses trucs, c'est malsain, et super méchant en fait.
Bref lui m'a dit que j'avais rien compris au PS, et moi je lui dis qu'il avait rien compris au socialisme, qu'agresser les gens était par nature incompatible avec des valeurs socialistes.
En fait mon pote et moi avons eu autant d'efficacité que si on avait tenté de vider la méditerranée avec un seau d'eau, et le harcelement a continué....
On a conseillé au jeune umpiste d'en parler à son daron, qui était donc officier sup' du GIGN (ou GIPN, me rappelle plus). De notre côté, on s'est tous mis d'accord pour ghoster le harceleur de partout, c'était la chise la plus logique à faire.
Souci : on a jamais su -et même encore maintenant- comment l'histoire s'était terminée : on ignore ce que le harcelé a fait, lui même nous ayant tous rayés du jour au lendemain de ses contacts téléphone, mail, site web, et réseau xbox. Bon on lui en a pas voulu du tout pour ça, il était plus jeune que nous et de beaucoup, il a ptet pas voulu nous montrer sa détresse et/ou a eu honte de nous avoir demandé de l'aide : à 17 ans ce genre de comportement est fréquent, on confond demande d'aide avec aveu de faiblesse.
Et hier soir avec justement ces amis battlefieldiens, on a reparlé de ça, on était unanimes pour penser qu'il faisait partie de la ligue du lol. Pour la ptite histoire, le mec occupe actuellement des hautes fonctions au siègne national du PS (si si ça existe encore )
Anonyme
65640
11 Février 2019 à 11:25
#763
Sorry si ça a déjà été posté, mais pour bien percuter l'hypocrisie et le côté insidieux de la ligue du lol, qui révèle de gros soucis de fond de l'internet et des réseaux virtuels, ça c'est un article écrit par un des tauliers de cette meute de chiens enragés, mais quelques années plus tard.
Bon le mec fait pas forcément un mauvais article, mais c'est plutôt un article qui pourrait être un témoignage de Francis Heaulme parlant d'homicides, pas un travail journalistique : http://an-2000.blogs.liberation.fr/2017/11/08/jeuxvideocom-et-la-misere-sexuelle/
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
11 Février 2019 à 12:12
#764
Citation de j-skellington :
Je sais bien que dans le cas présent ce n'est pas le problème, mais le prétexte est trop beau. Bref on va bien voir ce qu'il va être fait.
Si la Macronie tente d’interdire l’anonymat en se basant sur l’affaire « ligue du lol », va vite dire que c’est pas le sujet et que la récupération est grossière. Ce sera encore un truc qui nuira à l’image des Macronistes. Mais effectivement, ils le feront peut-être quand même.
À noter que pour l’instant, le seul truc évoqué par Schiappa est bien l’allongement de la durée de prescription des harcèlements. C’est à la fois une bonne chose, et ça rendrait encore plus grossière l’interdiction de l’anonymat.
11 Février 2019 à 12:22 (modifié le 11 Février 2019 à 12:23)
#765
Citation :
Et hier soir avec justement ces amis battlefieldiens, on a reparlé de ça, on était unanimes pour penser qu'il faisait partie de la ligue du lol. Pour la ptite histoire, le mec occupe actuellement des hautes fonctions au siègne national du PS (si si ça existe encore )
11 Février 2019 à 21:04 (modifié le 11 Février 2019 à 21:04)
#766
Putain ! Des journalistes de la grande presse de gauche avec un "humour" d'ado mal dans leurs peaux tendance JV.com ! Mais alors c'est sipoble? (la réf en spoiler) On aura tout vu
Bon il y en a quelques uns qui se sont fait remonter les bretelles :
Citation :
Alexandre Hervaud, chef du service Web de Libé, vient d’être mis à pied « à titre conservatoire ». De même que Vincent Glad, pigiste spécialisé dans les réseaux sociaux (il a récemment publié des enquêtes sur les comportements en ligne des « gilets jaunes »).
(...)
David Doucet, rédacteur en chef numérique aux Inrockuptibles, a été mis à pied à titre conservatoire et une procédure de licenciement pour faute grave a été engagée. Stephen des Aulnois, fondateur du site Le Tag parfait, consacré à la « culture pornographique », a démissionné de son poste de rédacteur en chef et annoncé que le titre se « mettait en pause ».
-edit modo: nom et prénom retiré à la demande de l'intéressé-, a lui aussi été mis à pied à titre conservatoire. De même que Guillaume Ledit, journaliste à Usbek et Rica. La direction de Nouvelles Écoutes, site de podcast, a par ailleurs mis fin à sa collaboration avec Guilhem Malissen, animateur depuis 2017 du podcast « Bouffons » : « Depuis deux jours, nous découvrons avec consternation l’ampleur du système de harcèlement mis en place par [la Ligue du LOL], ainsi que certains agissements passés de notre collaborateur, Guilhem Malissen. […] Nous ne pouvons tolérer de voir notre entreprise et nos podcasts associés à des actes sexistes, racistes, grossophobes ou homophobes », ont expliqué, dans une lettre ouverte, les fondateurs de Nouvelles Écoutes, Lauren Bastide et Julien Neuville.
13 Février 2019 à 00:15 (modifié le 13 Février 2019 à 00:16)
#768
C’est visiblement une brochette de sacré connards (par leur hypocrisie) et d’énormes salopards (par le volume de saloperies déversées sur leurs cibles).
Ce week-end ils ont effacé des centaines de tweets...
Pour « s’excuser », Alexandre Hervaud parle des « personnes qui se sont senties visées par ses saillies ricaneuses ».
C’est fabuleux. Ces personnes n’étaient pas visées, elles « se sont senties visées », rien à voir. Et puis c’était juste des « saillies ricaneuses », pour plaisanter quoi.
C’était fin et drôle, et pas du tout de l’acharnement :
Les bons conseils de Vincent Glad quand il était au grand journal de C+ :
Citation :
Daphné Burki, animatrice télé et radio, a livré son témoignage sur la Ligue du LOL, sur les réseaux sociaux. Elle dit en avoir été victime à travers du harcèlement et des menaces de mort. A l'époque chroniqueuse au Grand Journal de Canal+, elle avait alors pour collègue Vincent Glad, chroniqueur lui aussi, sur l'actualité du net. "Je me souviens en 2012, après les directs du Grand Journal, je confiais à Vincent Glad que je me faisais harceler et menacer de mort sur Twitter. Je lui demandais quoi faire. Il me répondait : 'Laisse, ne porte pas plainte, ça ne sert à rien. Se faire troller, c’est la règle'. Aujourd’hui, je comprends mieux pourquoi. J’aurais dû porter plainte", rapporte-t-elle sur Twitter.
13 Février 2019 à 00:35 (modifié le 13 Février 2019 à 00:38)
#771
Citation de El :
Ca va faire les vacances de février cette histoire ou on va avoir un nouveau truc super important à se mettre sous la dent ?
Et c’est quoi qui te gêne au fond ? Ça te choque que soit enfin dénoncé le fait que des dizaines de personnes ont subi pendant plusieurs années des flots d’insultes, voire des trucs beaucoup plus graves (se faire passer pour pédophile par des gens qui usurpent ton identité) ?
J’ai peur que tu sois en train de me décevoir là mon cher Migo.
C'est des vilains, c'est bien fait pour eux. Mais les arrière-cuisines de la twittosphère, perso j'en ai rien à battre.
D'ailleurs j'avais jamais entendu parler de ce cloaque parisiano-parisien avant ce mois-ci.
Pas étonnant qu'une réac de Causeur se réjouisse du déboulonnage de certains de ses adversaires qui doivent, par nature, lui être particulièrement odieux.
En dehors de ça et d'un peu de mauvaise foi, l'article qui est plutôt un billet d'humeur ou un édito n'apporte guère d'information complémentaire. Par contre, ça lui permet de faire tout plein d'amalgames et de placer encore l'extrême droite dans son rôle favori : celui de victime de méchants gauchistes des médias.
Chez Slate, il me semble qu'il y a Christophe Carron rédacteur en chef qui fait parti de la liste des cyberconnards, les cons ça osent tout
Ligue du Lol, gloire du lol, meute, toussa... comme une impression de déjà vu quelque part, enfin c'est l’impression que ça me fait .
2 réactions
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Février 2019 à 00:50 (modifié le 13 Février 2019 à 01:03)
#775
Citation de El :
C'est des vilains, c'est bien fait pour eux. Mais les arrière-cuisines de la twittosphère, perso j'en ai rien à battre.
D'ailleurs j'avais jamais entendu parler de ce cloaque parisiano-parisien avant ce mois-ci.
Moi non plus je n’en ai a priori rien à foutre de twitter.
Sauf que ce sont des rédacteurs en chef, des journalistes influents, à Libé, à Canal+ etc. Des gens auquel ce genre de mainmise a bien profité pendant que ça torpillait la carrière des autres. Et il y a des victimes bien réelles, qui en ont pris plein la gueule, qui ont peu de chances d’obtenir gain de cause grâce à la durée de prescription des faits, trop courte.
La classe des mecs (et fille) :
Citation :
D’autres hommes ont raconté les insultes et les moqueries dont ils ont été victimes il y a maintenant près de 10 ans. Joseph Ayoub, alors âgé de 20 ans, avait été pris à partie par le compte anonyme et membre de la « Ligue du LOL » Lapin Blanc. « Moi aussi je veux que tu suces mes boules. Je me propose aussi d’ailleurs pour ton premier cumshot mon ange », écrivait-il le 19 juin 2009. Dans un autre message, il disait de Joseph Ayoub qu’il « violait des enfants noirs ».
:
