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[DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier

  • 128 réponses
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Sujet de la discussion [DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier
Voilà : je viens de tomber sur une interview d'Alexandre Astier qui répond à cette question.
Citation :
Pour terminer, notre question des Inconnus revisitée à la sauce Les Numériques : qu'est-ce qui différencie un bon d'un mauvais musicien ?
Un bon musicien, c'est quelqu'un qui parle la musique comme une langue étrangère. C'est une personne susceptible de penser, de parler et de comprendre cette langue qu'est la musique. Généralement, ça va un peu plus facilement quand les personnes commencent très jeunes — comme les langues finalement — parce qu'il n'y a plus de questions sur la transformation. Il y a beaucoup de musiciens qui ne savent pas lire ou écrire la musique, par exemple. Eh bien je trouve ça bizarre. Dire "Je suis musicien" et ne pas savoir lire une partition, je trouve qu'il y a là un manque d'humilité étrange à se dire "C'est bon, je m'arrête là !". D'autant plus qu'avec toute la littérature musicale existante et si facilement accessible de nos jours... il n'est jamais trop tard ! Ce qui différencie un bon d'un mauvais musicien, au fond, c'est de considérer qu'il faut tout connaître de la langue qu'est la musique. Tout.


https://www.lesnumeriques.com/audio/alexandre-astier-musicien-polymathe-a2529.html#page-4

Je voulais y réagir mais la procédure d'inscription/validation fait que une heure après je ne peux toujours pas intervenir. J'ai donc eu l'idée de la soumettre à la communauté AF, qui par nature est concernée et très variée, pour ouvrir le débat.
Afficher le sujet de la discussion
76
On peut faire la même chose avec le sampler hein :oops2:
Non mais je comprends ce que tu veux dire hein, je fais juste l'avocat du diable. N'empêche que tout ça ma révélé que les choses ne sont pas si simple, même quand tu passes tes journées "là dedans" !
77
Citation :
Je prends un sampleur. Je n'ai rien à lui faire jouer. Je ne peux pas créer de musique. Donc ce n'est pas un instrument, c'est un outil, pour moi.

Dans une grande majorité de cas, le sampleur ne sert pas à capturer des phrases musicales complètes, mais bien d'extraire de petits échantillons qui serviront de base à autre chose (au même titre que des sons préprogrammés dans un synthé). Et ils est tout à fait possible de faire varier la hauteur, la durée et le timbre de ces sons, comme avec n'importe quel instrument. Dès lors, je ne vois pas trop la différence...
Après c'est sûr que ça dépend de l'usage qu'on en fait.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

78

la définition d'Astier exclut toute musique qui ne peut être écrite (à moins qu'on adapte la notation musicale), ce qui fout à la poubelle une énorme partie de la musique électronique, laquelle se base baucoup sur la recherche sonore que néglige justement la notation musicale.

79
Citation :
Dès lors, je ne vois pas trop la différence...


Bah c'est justement "ça", la différence : le sampleur n'est pas utilisable seul, on doit le nourrir de sons au départ. Pour moi, un instrument de musique est une machine qui crée du son, même minime, même moche. Ce n'est pas ce que fait un sampleur.

Pour être très clair, c'est une définition théorique, bancale et abstraite. Il va de soi qu'au quotidien, on considère un sampleur, une boite à rythme ou chépakoi comme un instrument. Mais si on va dans les détails et qu'on devient pointilleux, alors là je deviens chiant avec mes définitions.

C'est surtout pour répondre à mes élèves que j'ai réfléchi à ce genre de chose, ainsi qu'à la grande question du "c'est quoi la musique" ? (mais c'est un autre débat).

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

80

de même qu'un sampleur peut être une instrument de musique, de même un instrument de musique peut quitter sa fonction première, devenir élément de déco par exemple... on peut aller loin dans le relativisme comme ça.

81
Donc un rompler n'est pas un instrument non plus? Je crois que pour l'enieme fois on s'egare une fois de plus dans ce débat.
82

oui, on s'égare.

 

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 14:15:33 ]

83
Citation de Mort :
Donc un rompler n'est pas un instrument non plus? Je crois que pour l'enieme fois on s'egare une fois de plus dans ce débat.


Bah non, même si certains (piano numérique utilisant des échantillons par exemple) y ressemblent vachement.

Et tu as raison, on s'égare. ;)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

84
C'est le problème a vouloir ordonner de façon absolue des trucs très subjectifs et relatifs. Comme on dit ici beauty is in the eye of the beholder.
85
Et comme on dit ici "du, jag är lite osäkert på vad du menar med snygghet."

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

86
Par ordonner j'entends determiner ce qui est un bon ou un mauvais musicien, ce qui est ou n'est pas un instrument de musique.
87
Mort>+1
88
x
Hors sujet :
Sauf que, quand tu as des gens qui te posent la question, et qu'ils attendent une réponse, on se doit de leur en fournir une, éventuellement en précisant que c'est une définition personnelle.

Quand j'ai mes chers bambins qui me demandent "koala, mon papa dit que Craddle of Filth c'est pas de la musique, c'est du bruit, tu en penses quoi toi ?", ils attendent de moi une définition de la limite entre la musique et le bruit.

Et dire "la musique c'est beau, le bruit c'est pas beau" est inexact.
Et dire "la musique c'est organisé, le son c'est le bordel", c'est inexact (voir la musique aléatoire).
Et dire "la musique se joue avec des instrument, le son ce sont des objets", c'est encore faux.

La plupart des réponses sont fausses tant qu'on ne convoque pas l'être humain : la musique commence quand une personne décide qu'elle joue de la musique, point final.


Mais encore une fois, ce sont des définitions absconses, et il faut chercher la petite bête pour vouloir y réfléchir.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 14:33:47 ]

89
Motörhead c'est de la musique.
Michel Delpech c'est du bruit

Et pis c'est tout.

Voilà.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

90
Et Boulez alors ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

91
Citation de KoalaMan :
la musique commence quand une personne décide qu'elle joue de la musique, point final.


https://www.koreus.com/video/rectum-opus.html

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 14:39:25 ]

92
x
Hors sujet :
Citation :

La plupart des réponses sont fausses tant qu'on ne convoque pas l'être humain : la musique commence quand une personne décide qu'elle joue de la musique, point final.


Moi j'aime bien la réciproque, la musique commence, quand on décide d'écouter :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 14:45:48 ]

93
Toutes les questions ne méritent pas d'être posées ou n'ont pas forcement de réponse satisfaisante pour les gens. La plupart des gens ne sont satisfait que par des réponses claires et définitives mais ce n'est pas vraiment la nature de l'univers. Au final plus on cherche a détailler/specifier la réponse plus on finir par s'apercevoir de l'absurdité initiale de la question.
94
Citation de KoalaMan :
Et Boulez alors ?

Je n'ai pas aimé/compris les 2/3 extraits qu'on a pu entendre une peu partout pour illustrer sa mort. En même temps je suis loin d'être musicien au sens "sachant" du terme.
95
Citation de Mort :
Toutes les questions ne méritent pas d'être posées ou n'ont pas forcement de réponse satisfaisante pour les gens. La plupart des gens ne sont satisfait que par des réponses claires et définitives mais ce n'est pas vraiment la nature de l'univers. Au final plus on cherche a détailler/specifier la réponse plus on finir par s'apercevoir de l'absurdité initiale de la question.


"Enfant, ta question n'a pas lieu d'être, tu diras à ton père que l'Univers refuse de se la poser par essence, ce n'est pas dans sa nature. Et peu me chaut que tu aies 8 ans."

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

96
Si ça se trouve ça éviterait bien des problèmes par la suite.:oops2:

Genre quand je les récupère 15 ans plus tard a l'université et que je dois me tuer a leur faire comprendre que c'est plus le cheminement que la réponse qui importe.:oops2:

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 14:54:25 ]

97
:-D

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

98
C'est le problème a vouloir ordonner de façon absolue des trucs très subjectifs et relatifs. Comme on dit ici beauty is in the eye of the beholder. 

 je crois tout de même qu'on peut admettre qu'un instrument de musique est un objet... qui sert à faire la musique, sans autre précision ni restriction nécessaire. l'emploi définit son objet de manière assez, heu, objective je trouve.

je te rejoins plus lorsqu'il est question d'évaluer la beauté ou la qualité de la musique ou du musicien, comme le fait Astier. 

99
Citation de KoalaMan :
Et Boulez alors ?

Pareil ! c'est un outil qui permet de procéder exactement de façon contraire à ce qu'il est sensé faire.

par contre ça s'écrit avec un "T" à la fin. 1895015.gif

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

100
C'est vrai que pour moi musicien et artiste vont de paire. Le musicien n'est-il l'artiste d'un domaine spécial: la musique?

Non, ça n'a rien à voir, enfin je pense. on peut être artiste sans jouer de musique, on peut être musiciens sans être artiste ou instrumentiste et vice versa.

L'artiste est dans une démarche qui ne se suffit pas à elle seule et ne se résume pas à produire de l'audible à l'aide d'un outil, quelque soit la dextérité avec laquelle c'est fait. AMHA

Pardon mais par contre sur le sampler je tique, qu'est-ce qu'une guitare sinon un sampler avec une banque de sons fermée et limitée ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier