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[DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier

  • 128 réponses
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Sujet de la discussion [DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier
Voilà : je viens de tomber sur une interview d'Alexandre Astier qui répond à cette question.
Citation :
Pour terminer, notre question des Inconnus revisitée à la sauce Les Numériques : qu'est-ce qui différencie un bon d'un mauvais musicien ?
Un bon musicien, c'est quelqu'un qui parle la musique comme une langue étrangère. C'est une personne susceptible de penser, de parler et de comprendre cette langue qu'est la musique. Généralement, ça va un peu plus facilement quand les personnes commencent très jeunes — comme les langues finalement — parce qu'il n'y a plus de questions sur la transformation. Il y a beaucoup de musiciens qui ne savent pas lire ou écrire la musique, par exemple. Eh bien je trouve ça bizarre. Dire "Je suis musicien" et ne pas savoir lire une partition, je trouve qu'il y a là un manque d'humilité étrange à se dire "C'est bon, je m'arrête là !". D'autant plus qu'avec toute la littérature musicale existante et si facilement accessible de nos jours... il n'est jamais trop tard ! Ce qui différencie un bon d'un mauvais musicien, au fond, c'est de considérer qu'il faut tout connaître de la langue qu'est la musique. Tout.


https://www.lesnumeriques.com/audio/alexandre-astier-musicien-polymathe-a2529.html#page-4

Je voulais y réagir mais la procédure d'inscription/validation fait que une heure après je ne peux toujours pas intervenir. J'ai donc eu l'idée de la soumettre à la communauté AF, qui par nature est concernée et très variée, pour ouvrir le débat.
Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de Pictocube :
Pour moi, y'a plusieurs argument dans cette discussion pour qualifier ou disqualifier le musicien qui tiennent plus de qualifier ou pas l'artiste.
Car tous les musiciens ne sont pas des artistes, c'est mon cas.


Je suis d'accord avec toi.

Pour parler du sujet le plus intéressant, selon ma mère : moi.

J'ai une formation lourde et longue en musique. Je comprends comment fonctionne la musique, j'ai un très bon niveau technique dans mon instrument, et je suis capable de composer/arranger un morceau pour que cela sonne comme il faut.

Je suis donc un excellent technicien. Mais je ne suis pas artiste, au sens où mon sens créatif est franchement pourrave et que ça ne m'intéresse pas vraiment. Si je l'étais, je serais sans doute un excellent musicien. En gros technique + créativité = bon musicien.

La plupart des gens que je connais ont soit l'un soit l'autre, mais peu ont les deux...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

52

Et il y a tellement d'artiste qui se revendiquent mais n'en sont pas !

Je pense qu'il y a là une ambiguité succeptible de nuire au débat.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

53
Par exemple, je considère Cœur de Pirate comme une artiste.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

54
Nan, j'déconne. :diable:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

55

Oui, moi aussi, par contre c'est pas un bon musicien à mes yeux icon_mrgreen.gif (outre le fait que sa musique ne me plaise pas ce qui n'a rien à voir).

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

56

Ah ben moi pas, elle a une vraie démarche artistique (pas la plus élevée je vous l'accorde mais c'est pas grave, elle ne se contente pas de produire du contenu musical) qu'elle travaille et fait évoluer, sans doute dans un but plus mercantile que culturel mais tout de même.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

57
Ah merde, spa faux... :nawak:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

58
Citation :
Ben dans ce cas il n'y a aucun musicien sur la planète, puisque l'inverse suggère qu'il faut tout maitiriser.


Bah si, certains style sont plutôt accessibles :oops2:

Citation :
Pour moi, y'a plusieurs argument dans cette discussion pour qualifier ou disqualifier le musicien qui tiennent plus de qualifier ou pas l'artiste.


C'est vrai que pour moi musicien et artiste vont de paire. Le musicien n'est-il l'artiste d'un domaine spécial: la musique?
59
Tout musicien n'est pas artiste... De nombreux zicos sont simplement de bons techniciens de leur instrument (ou voix si on veut).

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

60
Bein on appelle ça des instrumentistes du coup non ?
61
C'est valable aussi pour les gars et filles qui font de la musique électronique, ou les chanteurs ou même les batteurs. Aucun d'eux ne joue d'un instrument et pourtant ils peuvent être musiciens.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

62
BAR/Synthé/Sampler/Expander/platines/mixer sont des instruments, la voix est l'instrument naturel, et la batterie quand même, je connais un paquet de percutionniste qui feraient une "pyramide" sur toi là, non c'est un instrument la batterie m'enfin :-D Même le compositeur au papier/crayon à un instrument: son oreille harmonique/mémoire auditive !

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 13:10:12 ]

63
On va tomber dans un débat de définition, mais après tout c'est pas inintéressant.
Pour moi artiste et musicien ne vont pas forcément de pair, il y a dans le domaine de la musique d'excellents musiciens qui ne prétendent pas artistes pour autant (musiciens de bal par exemple), et des artistes qui ne sont pas pour autant de très bons musiciens.

Pour moi un artiste c'est une personne qui a un univers qui lui est propre, une identité quoi, et qui l'exprime à travers une activité artistique. Un musicien c'est quelqu'un qui pratique au moins un instrument de musique (à prendre au sens large : dispositif qui permet de produire de la musique, voix y compris).

Et pour vous ?

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 13:23:47 ]

64
x
Hors sujet :
Citation :
On va tomber dans un débat de définition, mais après c'est pas inintéressant.

Un débat c'est toujours ça. Enfin le "toujours" est peut-être un peu osé, mais j'ai l'impression qu'au final dans les débats tout le monde est toujours d'accord, on met juste 3H à se rendre compte qu'on donne des représentations différentes à des mêmes mots du coup on s'induit dans des quiproquo alors que là haut, dans nos têtes ont à tendance à tous penser plus ou moins la même chose.
65
Citation de Minstr_L :
BAR/Synthé/Sampler/Expander/platines/mixer sont des instruments, la voix est l'instrument naturel, et la batterie quand même, je connais un paquet de percutionniste qui feraient une "pyramide" sur toi là, non c'est un instrument la batterie m'enfin :-D Même le compositeur au papier/crayon à un instrument: son oreille harmonique/mémoire auditive !


Pour la batterie/percu, je plaisantais, évidemment.

Par contre, pour les outils électroniques, j'ai du mal à voir cela comme des instruments électroniques.

Un synthétiseur est un instrument, au sens où il va créer du son. Un sampleur ne fait "que" reproduire (et éventuellement modifier) un son, pareil pour une platine etc. Les musiciens qui en jouent ne sont pas à mon sens des instrumentistes.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

66
Citation :
Un sampleur ne fait "que" reproduire (et éventuellement modifier) un son, pareil pour une platine etc. Les musiciens qui en jouent ne sont pas à mon sens des instrumentistes.


Un sampleur va effectivement capturer un son existant, mais ça devient un instrument quand ce son sert de base à une autre création, au même type qu'une note d'un instrument.
Pour les platines c'est moins évident ; on peut s'en servir de manière créative (scratching par exemple) mais le principe de base est bien de reproduire une œuvre existante.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

67
Je prenais ça dans un sens large, l'instrument est ce qui prolonge/améliore ton corps en vue d'une action, de ce fait sampler/expander/platine sont des machines qui demandent un contrôle. Même si on peut le juger plus facile que celui que celui d'un piano, une guitare, un hautbois etc...il n'empêche qu'ils servent à l'expression d'un individu. L'instrumentiste classique créer le son à partir de ce que lui propose son instrument (son potentiel), le dj fait la même chose non ? (appuyer sur play, c'est déjà créer le son)

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 13:30:12 ]

68
Citation :
Un sampleur va effectivement capturer un son existant, mais ça devient un instrument quand ce son sert de base à une autre création, au même type qu'une note d'un instrument.


Je ne suis pas d'accord, mais je comprends ton point de vue ! Pour moi, la "limite", c'est la création du son. Une table sur laquelle je tape avec un crayon peut devenir un instrument. Un outil qui ne crée pas mais modifie n'est pas un instrument. La guitare électrique est l'instrument, l'amplificateur et les pédales sont des outils.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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L'instrument classique ne créer pas plus le son, il est limité par ce qu'il est. Le son que tu en sors dépend en grande partie de lui ! N'est-ce pas ces limites qui donne leur caractère à chaque instruments. Si ce sont les limites qui définissent l'instrument, les machines très limités devraient aussi être des instruments non ?

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 13:33:18 ]

70
Citation de Minstr_L :
Je prenais ça dans un sens large, l'instrument est ce qui prolonge/améliore ton corps en vue d'une action, de ce fait sampler/expander/platine sont des machines qui demandent un contrôle. Même si on peut le juger plus facile que celui que celui d'un piano, une guitare, un hautbois etc...il n'empêche qu'ils servent à l'expression d'un individu. L'instrumentiste classique créer le son à partir de ce que lui propose son instrument (son potentiel), le dj fait la même chose non ? (appuyer sur play, c'est déjà créer le son)


Juste pour clarifier, je ne vois pas de gradation entre instrument et outil. Ils sont complémentaires et peuvent être aussi difficiles ou compliqués à jouer l'un que l'autre. Je ne veux absolument pas impliquer que faire de la musique électronique ou similaire est facile ou simple.

On ne dit pas d'un technicien son de concert qu'il est musicien. Il mixe les sons sur sa console, les modifie et les diffuse. Il utilise un outil pour travailler avec des instruments (dans le cas où il y a des instruments).

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Citation de Minstr_L :
L'instrument classique ne créer pas plus le son, il est limité par ce qu'il est. Le son que tu en sors dépend en grande partie de lui ! N'est-ce pas ces limites qui donne leur caractère à chaque instruments. Si ce sont les limites qui définissent l'instrument, les machines très limités devraient aussi être des instruments non ?


Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire. Mise en situation.

Je suis dans un endroit silencieux avec du matériel neuf.
Je prends une flûte à bec, je joue trois notes. Paf, j'ai créé de la musique grâce à un instrument.
Je prends un sampleur. Je n'ai rien à lui faire jouer. Je ne peux pas créer de musique. Donc ce n'est pas un instrument, c'est un outil, pour moi.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

72
Citation :

On ne dit pas d'un technicien son de concert qu'il est musicien.


Oui, c'est vrai, n'empêche que maintenant que tu le fais remarquer, j'ai envie de le considérer comme un musicien aussi. Au vu qu'il utilise une matière première, la transforme, la réinjecte. Mais je sais bien que ça déborde complètement du cadre usuel.
D'ailleurs j'avais un groupe de pote, un genre de live electro où tout les instruments traditionnels finissaient dans la console du mec qui géraient synthé/bar, lui bidouillait les sons de manière bien crade et envoyait le mix final. Mais ce mec là n'était-il pas musicien lui aussi ? Même si finalement il faisait le même boulot que le technicien son ?
73
Citation :
Je suis dans un endroit silencieux avec du matériel neuf.
Je prends une flûte à bec, je joue trois notes. Paf, j'ai créé de la musique grâce à un instrument.
Je prends un sampleur. Je n'ai rien à lui faire jouer. Je ne peux pas créer de musique. Donc ce n'est pas un instrument, c'est un outil, pour moi.


Du coup, une flute si l'on a pas de doigt et les lèvres cousues est un outil ?
74
Citation :
Je ne veux absolument pas impliquer que faire de la musique électronique ou similaire est facile ou simple.


T'en fais pas, je n'avais pas compris ça du tout de toi :bravo:
75
Oui, sauf si on l'utilise comme baguette pour jouer de la table sus-nommée. :fou:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.