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[DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier

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Sujet de la discussion [DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier
Voilà : je viens de tomber sur une interview d'Alexandre Astier qui répond à cette question.
Citation :
Pour terminer, notre question des Inconnus revisitée à la sauce Les Numériques : qu'est-ce qui différencie un bon d'un mauvais musicien ?
Un bon musicien, c'est quelqu'un qui parle la musique comme une langue étrangère. C'est une personne susceptible de penser, de parler et de comprendre cette langue qu'est la musique. Généralement, ça va un peu plus facilement quand les personnes commencent très jeunes — comme les langues finalement — parce qu'il n'y a plus de questions sur la transformation. Il y a beaucoup de musiciens qui ne savent pas lire ou écrire la musique, par exemple. Eh bien je trouve ça bizarre. Dire "Je suis musicien" et ne pas savoir lire une partition, je trouve qu'il y a là un manque d'humilité étrange à se dire "C'est bon, je m'arrête là !". D'autant plus qu'avec toute la littérature musicale existante et si facilement accessible de nos jours... il n'est jamais trop tard ! Ce qui différencie un bon d'un mauvais musicien, au fond, c'est de considérer qu'il faut tout connaître de la langue qu'est la musique. Tout.


https://www.lesnumeriques.com/audio/alexandre-astier-musicien-polymathe-a2529.html#page-4

Je voulais y réagir mais la procédure d'inscription/validation fait que une heure après je ne peux toujours pas intervenir. J'ai donc eu l'idée de la soumettre à la communauté AF, qui par nature est concernée et très variée, pour ouvrir le débat.
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Par contre je m'en fout entièrement: je suis pas musicien, juste un vieux rocker. 

 j'aime bien !

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Je suis tout à fait d'accord avec Astier dans le sens où je ne pense pas qu'on puisse devenir un bon musicien accompli sans ce qu'il avance.

Certains sont pas mauvais, mais quand t'es DJ, même producteur, que tu connais pas l'harmonique ou le Solfège, ni même les deux, t'es pas un bon musicien, même si ce que tu fais ça déchire. Ca n'empêche pas que tu sois musicien, ça ne fais pas de toi un nul, un mauvais ou un imposteur, que ta musique mérite d'être écoutée et tout mais à un moment pour être bon, il faut maitriser, et pour maitriser il faut savoir je crois.

Dans le même ordre d'idée, les poly-instrumentiste sont à mes yeux plus bon que les mono...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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mais en tout cas sa définition de "bon" musicien va à l'encontre d'une bonne part de l'histoire de la musique et de sa pratique

Je suis pas d'accord. Le succès n'est pas lié à la qualité et il y a des génies et des exceptions. Partant de là...

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Le raisonnement ne tient pas debout si on l'applique, par exemple, aux cultures orales africaines, cela signifierait que les musiciens africains ne sont pas des musiciens parce qu'ils ne savent pas lire et écrire la musique comme les occidentaux.

Certains te dirait que l'oralité telle qu'elle existe en Afrique est une forme d'écriture, c'est même assez répandu comme vision. Par ailleurs, les africains écrivent aussi leur musique parfois comme des occidentaux (mais je ne crois pas que Astier parle de faire "comme les occidentaux", la comparaison avec la langue et pratique pour s'appliquer différemment) et parfois pas.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Un musicien n'est-ce pas déjà plus que quelqu'un qui pratique un instrument ?

Non, je crois pas, tu chantes, même comme une casserole, tu fais de la musique, t'es musicien.

Je trouve ton affirmation beaucoup plus pédante que la citation de Astier.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation :
Non, je crois pas, tu chantes, même comme une casserole, tu fais de la musique, t'es musicien.


Si tu chantes, tu es musicien, c'est tautologique. Mais qu'est ce qu'un chanteur?
Quelqu'un qui exprime quelque chose au moyen de sa voix, or pour exprimer comme tout langage il faut un imaginaire collectif, un background c'est le style. Si chanter "faux" fait parti du style, ok tu es musicien, sinon tu es juste quelqu'un qui soit manque de technique ou plus possiblement ne connait pas encore bien la codification. L'erreur en musique ne pardonne pas, ça arrache tout ce qu'y a été construit avant et après, ça gache tout, la musique se meurt avec. Si le musicien fait mourir la muique en est-il vraiment un ?


Citation :
Je trouve ton affirmation beaucoup plus pédante que la citation de Astier.


Je précise à ce propos, que je ne me considère pas comme un musicien.

Mais ce que je cherchais à dire vraiment c'est plutôt pourquoi s'embarasser de "bon" ou "mauvais" quand en fait ce qui est visé derrière, c'est "musicien" ou "non musicien"? Ceci dit comme vu plus haut, définir le musicien, prétend définir la musique: chose qui n'est en fait pas du tout évidente.
Si je devais en donner ma définition, se serait un peu ce qui apparait dans ma signature, c'est à dire l'assemblage volontaire ou non de son.
Alors pour reprendre l'exemple plus haut, je pense que si quelqu'un arrive à synthétiser en son esprit un discours faux et décalé du style, et en fait une musique ( au regard de la définition de ma signature), et bien l'émetteur ( je pense que le récépeteur aussi d'ailleurs, oui je rajoute ça car dans le cas d'un kiffage sonore brutiste, comme par exemple des machines sur un chantier sur fond de gosse qui pleure, de bruissement du vent dans les feuilles d'arbres et d'oiseau sifflotant nous obligerait à considérer la nature, le hasard comme musicien, à mon avis la musique est un jeu à deux entre émetteur et récepteur, définir le musicien ne demande-t-il pas de définir le musicophile ?) de ce discours peut-être considéré par cet auditeur comme musicien.

De manière générale je suis désolé pour le ton péremptoire, je ne considère pas détenir la vérité.

x
Hors sujet :
Je suis trop fort, j'ai réussi à soutenir des thèses opposées dans le même post, mais bon au moins ça à le mérite de souligner mon incertitude :bravo:
32
Moi je pense que des qu'on commence à essayer de définir de façon absolue et sommaire ce qu'est un "bon" mettezcequevousvoulezalaplace, on est pas loin de raconter beaucoup de merde.
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Je sais pas si c'est un compliment ou une insulte, mais le post de minstrl au dessus me fait penser à du Achille Talon.:bave:

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 11:07:20 ]

34
U2> J'ai de la merde dans la tête, caca in caca out. :oops2:
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Non non, c'est juste que t'employes beaucoup de mots et d'expressions complexes pour exprimer des choses finalement très simples. D'ailleurs, t'es pas en psycho, ou philo ? Enfin, un truc de gonzesse, quoi ?

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 11:27:48 ]

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Un truc pour choper les gonzesses.
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Tu veux dire qu'il fait de la guitare et/ou qu'il a du pognon ?
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Citation :
D'ailleurs, t'es pas en psycho, ou philo ? Enfin, un truc de gonzesse, quoi ?


Si en philo, mais ça ne m'empêche pas de faire des mes méninges, les boyaux et intestins de mes idées (que j'expulse par l'ouverture située en plus bas).

Citation :
Non non, c'est juste que t'employes beaucoup de mots et d'expressions complexes pour exprimer des choses finalement très simples.


C'est toujours comme ça quand on a rien à dire :oops2:
39
Leeny/U2> Non je fais plus de guitare, ça ma soualé. Maintenant je fais du bruit avec des machines au moins elles sont en rythme elle; :oops2:
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Évidemment qu'Astier parle d'ici et maintenant... Non, il ne parle pas d'un bon bluesman d'il y a 150 ans, ni de musiques extra-occidentales...

J'aurais tendance à être avec lui. Tous les bons musiciens que je connais savent parfaitement comment la musique fonctionne, comment elle s'écrit, s'arrange et se compose.

Ce sont des types qui peuvent faire de la musique populaire (au sens large, "qui plait à tout le monde"), mais qui n'en font pas forcément. Un peu comme les gars qui faisaient du free jazz ne faisaient pas n'importe quoi, mais sortaient au contraire des règles du "ça doit être beau".

Absolument toutes (TOUTES) les personnes que j'ai pu rencontrer (dans le cadre de l'Occident et maintenant), et qui partaient du principe du moins disant faisaient de la merde. Tous les musiciens que j'ai pu croiser qui disaient ne pas avoir besoin de théorie musicale ou de solfège faisaient de la merde. Audible certaines fois, mais franchement pas intéressant.

C'est le principe du "moins j'en sais plus je suis créatif, stueux". Et c'est un principe pourri de gros fainéant qui se complait dans sa stupidité.


Voilà voilà, bonne journée sinon ! :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

41
Citation de KoalaMan :
C'est le principe du "moins j'en sais plus je suis créatif, stueux". Et c'est un principe pourri de gros fainéant qui se complait dans sa stupidité.


Voilà voilà, bonne journée sinon ! :boire:


"Trop de savoir tue la créativité et la spontanéité "

C'est tout le paradoxe entre une pièce de John William super chiadée, réfléchie et qui demande un bagage énorme, et un garage band de gamin qui va capturer la magie, avec trois accords de merde, qui leur sont venus comme ça par accident.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

42
Citation :
"Trop de savoir tue la créativité et la spontanéité "


En même temps la vrai création ne se fait que lorsqu'on a connaissance du cadre.
Mais le musicien (bon) est-il forcément créatif ?

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 11:54:56 ]

43
Ouais, Mozart et les Sex Pistols même combat :oops2:
44
Citation de gojats :
C'est tout le paradoxe entre une pièce de John William super chiadée, réfléchie et qui demande un bagage énorme, et un garage band de gamin qui va capturer la magie, avec trois accords de merde, qui leur sont venus comme ça par accident.


Sauf que ce que fait le gamin, même si c'est joli et sympathique, ce n'est pas de l'art, à mon sens, sinon de l'art brut. D'autant plus que GarageBand ne laisse finalement que peu d'options pour faire un truc moche. Quoi que l'on fasse, ça sonne toujours à peu près... :-D

Citation :
"Trop de savoir tue la créativité et la spontanéité "


Oui, c'est ce que j'ai entendu souvent... Comme si on pouvait savoir trop de choses...

De mon expérience, et hors cadre théorique, nous sommes tous influencés par une culture, et on ne crée jamais rien de totalement nouveau sans en avoir conscience. Les gens qui me disent ne pas vouloir trop de savoir font, de mon expérience, une reprise d'autres trucs qui existent déjà, l'être humain étant ce qu'il est. Je le vois quotidiennement avec mes chers élèves... "Whaou c'est trop fort ce que je viens de trouver, DO SOL LAm FA !".

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 12:04:03 ]

45
Citation de Minstr_L :
En même temps la vrai création ne se fait que lorsqu'on a connaissance du cadre.
Mais le musicien (bon) est-il forcément créatif ?

Ben c'est la dessus que tu es jugé par l'auditeur (ou le public) quand tu composes. Et avec aussi sa part de subjectivité.
Je pense qu'Astier voulait mettre aussi en avant la maîtrise de tous les outils de la musique, dont La communication (écriture & lecture) qui de nos jours est plus facilement accessible qu'avant.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

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Koala=> toutafé +1

Citation de Koala :
"Whaou c'est trop fort ce que je viens de trouver, DO SOL LAm FA !".
Rhaaa le vécu :bave: !!!!

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

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Je viens de penser à une autre analogie que je trouve juste, donc je la marque...

Si on compare avec la photographie, chacun est capable de faire de jolies photos avec le mode automatique de l'appareil. Mais un vrai photographe sait utiliser le mode manuel.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Si chanter "faux" fait parti du style, ok tu es musicien, sinon tu es juste quelqu'un qui soit manque de technique ou plus possiblement ne connait pas encore bien la codification.

Ben dans ce cas il n'y a aucun musicien sur la planète, puisque l'inverse suggère qu'il faut tout maitiriser.

Tu débute le saxo ou la guitare depuis une semaine tu es musicien parce que tu pratique une activité qui consite à générer de la musique, le niveau de pratique n'a rien à voir dans la catégorisation de musicien pour moi, mais bien dans celle de bon, mauvais ou excellent musicien...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Et ça ne dérange personne de qiualifier les autres de photographe "amateur", il n'en restent pas moins des gens qui effectue l'action de prendre une photo. 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Pour moi, y'a plusieurs argument dans cette discussion pour qualifier ou disqualifier le musicien qui tiennent plus de qualifier ou pas l'artiste.

Car tous les musiciens ne sont pas des artistes, c'est mon cas.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier