[DEBAT] - Citation d'Alexandre Astier
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Si tu chantes, tu es musicien, c'est tautologique. Mais qu'est ce qu'un chanteur?
Quelqu'un qui exprime quelque chose au moyen de sa voix, or pour exprimer comme tout langage il faut un imaginaire collectif, un background c'est le style. Si chanter "faux" fait parti du style, ok tu es musicien, sinon tu es juste quelqu'un qui soit manque de technique ou plus possiblement ne connait pas encore bien la codification. L'erreur en musique ne pardonne pas, ça arrache tout ce qu'y a été construit avant et après, ça gache tout, la musique se meurt avec. Si le musicien fait mourir la muique en est-il vraiment un ?
Je précise à ce propos, que je ne me considère pas comme un musicien.
Mais ce que je cherchais à dire vraiment c'est plutôt pourquoi s'embarasser de "bon" ou "mauvais" quand en fait ce qui est visé derrière, c'est "musicien" ou "non musicien"? Ceci dit comme vu plus haut, définir le musicien, prétend définir la musique: chose qui n'est en fait pas du tout évidente.
Si je devais en donner ma définition, se serait un peu ce qui apparait dans ma signature, c'est à dire l'assemblage volontaire ou non de son.
Alors pour reprendre l'exemple plus haut, je pense que si quelqu'un arrive à synthétiser en son esprit un discours faux et décalé du style, et en fait une musique ( au regard de la définition de ma signature), et bien l'émetteur ( je pense que le récépeteur aussi d'ailleurs, oui je rajoute ça car dans le cas d'un kiffage sonore brutiste, comme par exemple des machines sur un chantier sur fond de gosse qui pleure, de bruissement du vent dans les feuilles d'arbres et d'oiseau sifflotant nous obligerait à considérer la nature, le hasard comme musicien, à mon avis la musique est un jeu à deux entre émetteur et récepteur, définir le musicien ne demande-t-il pas de définir le musicophile ?) de ce discours peut-être considéré par cet auditeur comme musicien.
De manière générale je suis désolé pour le ton péremptoire, je ne considère pas détenir la vérité.
Si en philo, mais ça ne m'empêche pas de faire des mes méninges, les boyaux et intestins de mes idées (que j'expulse par l'ouverture située en plus bas).
C'est toujours comme ça quand on a rien à dire
"Trop de savoir tue la créativité et la spontanéité "
C'est tout le paradoxe entre une pièce de John William super chiadée, réfléchie et qui demande un bagage énorme, et un garage band de gamin qui va capturer la magie, avec trois accords de merde, qui leur sont venus comme ça par accident.
Sauf que ce que fait le gamin, même si c'est joli et sympathique, ce n'est pas de l'art, à mon sens, sinon de l'art brut. D'autant plus que GarageBand ne laisse finalement que peu d'options pour faire un truc moche. Quoi que l'on fasse, ça sonne toujours à peu près...
Oui, c'est ce que j'ai entendu souvent... Comme si on pouvait savoir trop de choses...
De mon expérience, et hors cadre théorique, nous sommes tous influencés par une culture, et on ne crée jamais rien de totalement nouveau sans en avoir conscience. Les gens qui me disent ne pas vouloir trop de savoir font, de mon expérience, une reprise d'autres trucs qui existent déjà, l'être humain étant ce qu'il est. Je le vois quotidiennement avec mes chers élèves... "Whaou c'est trop fort ce que je viens de trouver, DO SOL LAm FA !".
Anonyme
3467
Pictocube
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Ma vie est un thread...
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Anonyme
12956
Citation :
Non, je crois pas, tu chantes, même comme une casserole, tu fais de la musique, t'es musicien.
Si tu chantes, tu es musicien, c'est tautologique. Mais qu'est ce qu'un chanteur?
Quelqu'un qui exprime quelque chose au moyen de sa voix, or pour exprimer comme tout langage il faut un imaginaire collectif, un background c'est le style. Si chanter "faux" fait parti du style, ok tu es musicien, sinon tu es juste quelqu'un qui soit manque de technique ou plus possiblement ne connait pas encore bien la codification. L'erreur en musique ne pardonne pas, ça arrache tout ce qu'y a été construit avant et après, ça gache tout, la musique se meurt avec. Si le musicien fait mourir la muique en est-il vraiment un ?
Citation :
Je trouve ton affirmation beaucoup plus pédante que la citation de Astier.
Je précise à ce propos, que je ne me considère pas comme un musicien.
Mais ce que je cherchais à dire vraiment c'est plutôt pourquoi s'embarasser de "bon" ou "mauvais" quand en fait ce qui est visé derrière, c'est "musicien" ou "non musicien"? Ceci dit comme vu plus haut, définir le musicien, prétend définir la musique: chose qui n'est en fait pas du tout évidente.
Si je devais en donner ma définition, se serait un peu ce qui apparait dans ma signature, c'est à dire l'assemblage volontaire ou non de son.
Alors pour reprendre l'exemple plus haut, je pense que si quelqu'un arrive à synthétiser en son esprit un discours faux et décalé du style, et en fait une musique ( au regard de la définition de ma signature), et bien l'émetteur ( je pense que le récépeteur aussi d'ailleurs, oui je rajoute ça car dans le cas d'un kiffage sonore brutiste, comme par exemple des machines sur un chantier sur fond de gosse qui pleure, de bruissement du vent dans les feuilles d'arbres et d'oiseau sifflotant nous obligerait à considérer la nature, le hasard comme musicien, à mon avis la musique est un jeu à deux entre émetteur et récepteur, définir le musicien ne demande-t-il pas de définir le musicophile ?) de ce discours peut-être considéré par cet auditeur comme musicien.
De manière générale je suis désolé pour le ton péremptoire, je ne considère pas détenir la vérité.
Hors sujet :
Je suis trop fort, j'ai réussi à soutenir des thèses opposées dans le même post, mais bon au moins ça à le mérite de souligner mon incertitude
Anonyme
5216
Anonyme
65640
Je sais pas si c'est un compliment ou une insulte, mais le post de minstrl au dessus me fait penser à du Achille Talon.
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 11:07:20 ]
Anonyme
12956
U2> J'ai de la merde dans la tête, caca in caca out.
Anonyme
65640
Anonyme
9049
Anonyme
65640
Anonyme
12956
Citation :
D'ailleurs, t'es pas en psycho, ou philo ? Enfin, un truc de gonzesse, quoi ?
Si en philo, mais ça ne m'empêche pas de faire des mes méninges, les boyaux et intestins de mes idées (que j'expulse par l'ouverture située en plus bas).
Citation :
Non non, c'est juste que t'employes beaucoup de mots et d'expressions complexes pour exprimer des choses finalement très simples.
C'est toujours comme ça quand on a rien à dire
Anonyme
12956
Leeny/U2> Non je fais plus de guitare, ça ma soualé. Maintenant je fais du bruit avec des machines au moins elles sont en rythme elle;
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Évidemment qu'Astier parle d'ici et maintenant... Non, il ne parle pas d'un bon bluesman d'il y a 150 ans, ni de musiques extra-occidentales...
J'aurais tendance à être avec lui. Tous les bons musiciens que je connais savent parfaitement comment la musique fonctionne, comment elle s'écrit, s'arrange et se compose.
Ce sont des types qui peuvent faire de la musique populaire (au sens large, "qui plait à tout le monde"), mais qui n'en font pas forcément. Un peu comme les gars qui faisaient du free jazz ne faisaient pas n'importe quoi, mais sortaient au contraire des règles du "ça doit être beau".
Absolument toutes (TOUTES) les personnes que j'ai pu rencontrer (dans le cadre de l'Occident et maintenant), et qui partaient du principe du moins disant faisaient de la merde. Tous les musiciens que j'ai pu croiser qui disaient ne pas avoir besoin de théorie musicale ou de solfège faisaient de la merde. Audible certaines fois, mais franchement pas intéressant.
C'est le principe du "moins j'en sais plus je suis créatif, stueux". Et c'est un principe pourri de gros fainéant qui se complait dans sa stupidité.
Voilà voilà, bonne journée sinon !
J'aurais tendance à être avec lui. Tous les bons musiciens que je connais savent parfaitement comment la musique fonctionne, comment elle s'écrit, s'arrange et se compose.
Ce sont des types qui peuvent faire de la musique populaire (au sens large, "qui plait à tout le monde"), mais qui n'en font pas forcément. Un peu comme les gars qui faisaient du free jazz ne faisaient pas n'importe quoi, mais sortaient au contraire des règles du "ça doit être beau".
Absolument toutes (TOUTES) les personnes que j'ai pu rencontrer (dans le cadre de l'Occident et maintenant), et qui partaient du principe du moins disant faisaient de la merde. Tous les musiciens que j'ai pu croiser qui disaient ne pas avoir besoin de théorie musicale ou de solfège faisaient de la merde. Audible certaines fois, mais franchement pas intéressant.
C'est le principe du "moins j'en sais plus je suis créatif, stueux". Et c'est un principe pourri de gros fainéant qui se complait dans sa stupidité.
Voilà voilà, bonne journée sinon !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de KoalaMan :
C'est le principe du "moins j'en sais plus je suis créatif, stueux". Et c'est un principe pourri de gros fainéant qui se complait dans sa stupidité.
Voilà voilà, bonne journée sinon !
"Trop de savoir tue la créativité et la spontanéité "
C'est tout le paradoxe entre une pièce de John William super chiadée, réfléchie et qui demande un bagage énorme, et un garage band de gamin qui va capturer la magie, avec trois accords de merde, qui leur sont venus comme ça par accident.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
Anonyme
12956
Anonyme
9049
Ouais, Mozart et les Sex Pistols même combat
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de gojats :
C'est tout le paradoxe entre une pièce de John William super chiadée, réfléchie et qui demande un bagage énorme, et un garage band de gamin qui va capturer la magie, avec trois accords de merde, qui leur sont venus comme ça par accident.
Sauf que ce que fait le gamin, même si c'est joli et sympathique, ce n'est pas de l'art, à mon sens, sinon de l'art brut. D'autant plus que GarageBand ne laisse finalement que peu d'options pour faire un truc moche. Quoi que l'on fasse, ça sonne toujours à peu près...
Citation :
"Trop de savoir tue la créativité et la spontanéité "
Oui, c'est ce que j'ai entendu souvent... Comme si on pouvait savoir trop de choses...
De mon expérience, et hors cadre théorique, nous sommes tous influencés par une culture, et on ne crée jamais rien de totalement nouveau sans en avoir conscience. Les gens qui me disent ne pas vouloir trop de savoir font, de mon expérience, une reprise d'autres trucs qui existent déjà, l'être humain étant ce qu'il est. Je le vois quotidiennement avec mes chers élèves... "Whaou c'est trop fort ce que je viens de trouver, DO SOL LAm FA !".
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 12:04:03 ]
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Koala=> toutafé +1
!!!!
Citation de Koala :
Rhaaa le vécu "Whaou c'est trop fort ce que je viens de trouver, DO SOL LAm FA !".
!!!!Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
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Pictocube
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Pictocube
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