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Réflexions autour du phénomène ovnis et problèmes connexes.

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Sujet de la discussion Réflexions autour du phénomène ovnis et problèmes connexes.
Cet été j'ai achevé la lecture, commencée voici environ 3 ans, de 40 ans de revue Lumières Dans La Nuit (LDLN pour les initiés), soit environ 300 numéros.
Je n'ai lu pratiquement que ça pendant 3 ans. Un peu chaque jour. C'est dire que j'ai pu garder le "nez dans l'affaire", et réfléchir.
Je commencerai demain matin une sorte de synthèse de ce que j'ai pu apprendre, et pour finir (à moins que je n'en mette partout comme d'hab :roll:) je tâcherai de donner mon sentiment.
Pas question de "conclusions", je n'en sais pas assez.

Vous êtes courtoisement invités à venir discuter le bout de gras, poser questions et réflexions, à condition que le sujet vous intéresse évidemment.
Si on peut éviter le sarcasme gratuit (et mal informé) à base de petits hommes verts, c'est mieux.
D'emblée, je peux dire que déjà peu favorable à cette version bé-bête au départ, cette lecture au long cours n'a fait que m'en éloigner encore davantage...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Pareil je suis avec attention, et je n'ai aucune certitude sur le sujet.
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Citation de oryjen :
De qui est cette citation? De quel fil provient-elle? J'ai relu l'ensemble de mes pavés pour vérifier, ce n'est pas moi qui l'ai écrite...


Ben non... c'est dans la bio d'alain esterle.

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

[ Dernière édition du message le 04/10/2018 à 11:58:06 ]

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Ha...:| Pauvre type en fait. L'hypothèse extraterrestre ne résiste pas à l'analyse pointilleuse des faits, et fait triste mine face au tranchant du célèbre rasoir d'Ockham, dont nous userons plus loin.
Notons dans un coin du carnet qu'Esterle ne restera qu'à peine 5 ans à la direction du GEPAN...
A force d'être confronté aux faits, s'il était animé de la moindre rigueur scientifique, il aura pu comprendre quelque chose, même s'il fait mine à un moment de croire dur comme fer aux Martiens...
Terrain miné car terrain largement occupé par diverses factions obsédées par des intérêts et appétits fort banals somme toute, nous le verrons...
Un terrain en tout cas où il peut être "prudent" d'afficher un point de vue contraire aux véritables conclusions que les faits vous obligent à tirer.
Rien de très neuf dans le domaine où évoluent divers barbouzes en charge de préserver certains secrets d'état. Car secrets d'état il y a, nous le verrons aussi.

Sinon, sur ce dernier chapitre, personne pour hurler prématurément au délire?:mdr:
Il y aurait pourtant matière, largement!:langue:
Des faits, rien que des faits! Nous ferons la synthèse plus tard.
Et l'exposé des faits n'est pas fini...;)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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... pas fini.

La suite.

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

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Voilà, voilà...;)


7- Autres faits liés au phénomène ovni.

Dans un souci d’élargir la vision, afin de mieux appréhender le phénomène et d’en déceler une possible explication, jusqu’à la fin la revue traite aussi différents sujets possiblement reliés au problème principal.

-Grandes apparitions religieuses.
J’ai dit au début que je laisserais de côté tout ce qui concerne l’antiquité, voire la préhistoire.
La revue ne s’est pourtant pas privée de traiter ces périodes reculées, et malheureusement, c’est une des raisons de ma réticence, différents auteurs à sensation comme Von Däniken nous en ont fait des tartines bien grasses et largement beurrées…
Malgré l’approche prudente des auteurs de LDLN, et même si l’on peut trouver extrêmement troublantes les descriptions très détaillées des Vimanas de la tradition Hindoue, ou celle du char céleste d’Ezéchiel dans les textes tels qu’ils nous sont parvenus, je considère que cette forme même est sujette à caution : Traductions successives, nombreuses ré-écritures des corpus au gré des besoins (politiques) du moment (par exemple la diabolisation des femmes et leur mise à l’écart de la prêtrise chrétienne date du XIe siècle, et tout un pan des textes saints a été ré-écrit en ce sens, tandis que d’autres, à cette occasion, ont disparu), sans parler de systèmes symboliques dont les mécanismes exacts sont désormais perdus et au sujet desquels il faut nous en remettre à l’autorité problématique et quelquefois contradictoire de quelques spécialistes.
Je préfère laisser tout ceci de côté, considérant que nous avons assez de matériel sur des périodes plus récentes.
Je ne parlerai donc pas ici des célèbres « cosmonautes » précolombiens en costume de vol, ni des maquettes « d’engins volants » (peut-être tout simplement des oiseaux stylisés…) trouvés dans des tombes égyptiennes, ni des « extraterrestres » gravés sur les parois d’Altamira, pas davantage de « l’astroport » de la Nazca.
Si le sujet vous intéresse, vous n’aurez aucun mal à trouver de quoi rêvasser creusement sur le net.
Mais à partir du moyen-âge, quelques rares évènements célestes ont trouvé officiellement place au panthéon des manifestations divines. Comme l’époque n’est pas si ancienne, et quoi qu’en dise Rudolf Steiner comme les mentalités et préoccupations des gens de ces époques, ainsi que leur manière d’articuler les pensées, ne semblent pas radicalement différentes de celles qui nous agitent aujourd’hui, nous pouvons considérer d’un œil intéressé le récit de certains évènements étranges, qui ont souvent eu des centaines, voire des milliers de témoins simultanés.
Dans les années 90, une série d’articles précisément documentés analyse « sous l’angle ufologique », dans un grand luxe de détails, et en menant une longue étude comparée des descriptions et témoignages, les manifestations religieuses de Lourdes, Fatima au Portugal et de Medjugorje en ex-Yougoslavie .
Si vous avez la patience de lire les récits communément admis de ces « apparitions mariales », vous devrez convenir du sérieux des témoignages et enquêtes, de l’apparente bonne foi des témoins principaux, et du rapprochement possible, effectivement, avec d’autres phénomènes étranges :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apparitions_de_Lourdes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apparitions_mariales_de_F%C3%A1tima
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apparitions_mariales_de_Me%C4%91ugorje

Jusqu’aux multiples apparitions de la Vierge (bizarrement authentifiées par l’Eglise malgré de nombreux points plus que problématiques par rapport à l’orthodoxie habituelle de ce genre d’évènement), comparées point par point aux récits d’apparitions de soi-disant extraterrestres femelles, il est montré que ces évènements ne peuvent pas être clairement distingués du phénomène ovni.
A Fatima par exemple, l’apparition dans le ciel d’un « second soleil » et ses évolutions fantasques dans le ciel sous l’œil médusé de dizaines de milliers de témoins (l’évènement avait été annoncé à l’avance par les petits bergers), ainsi que le fait, attesté par plusieurs témoins a priori sceptiques venus là dans l’intention (évidemment déçue) de triompher avec goguenardise, que malgré la pluie battante, trempant abondamment les gens avant le début du phénomène, tout le monde était sec à la fin (ce point noté dans quelques cas d’observations d’ovnis par temps pluvieux)… tout est à rapprocher du classique récit d’observation de la « soucoupe » lumineuse, avec apparition « d’occupants » tenant des propos sibyllins…
Notons enfin ce point de convergence avec le phénomène ovni : Malgré la proximité des milliers de personnes massées au même endroit, lors de certaines manifestations (il y en eut plusieurs, toutes annoncées par les trois enfants, donnant lieu à des mouvements de foules de plus en plus importants) certains voyaient, et d’autres non. Plus étrange (et plus concordant) encore : La plupart virent le « second soleil » danser dans le ciel, et parmi ceux-là certains ne virent pas la Vierge.
Je vous laisse vous documenter plus avant sur ces sujets largement présents sur la toile.

L’apparition au-dessus de Nüremberg en 1561 d’une grande quantité d’objets étranges en suspension et en mouvement dans le ciel, sera interprétée par de nombreux laïcs comme un présage religieux. L’Eglise restera plus prudente.
Considéré sous l’angle ufologique, la description de l’évènement par un témoin vaut son pesant de cacahuètes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8ne_c%C3%A9leste_de_Nuremberg_en_1561#R%C3%A9cit
Devant la précision du témoignage, il est difficile de soutenir la thèse d’une mauvaise interprétation d’un phénomène atmosphérique ou météorologique. Ils avaient beau être « moyennâgeux », les gens n’étaient pas plus stupides qu’aujourd’hui je pense…


-Mutilations de bétail et « black copters ».
Jean Sider, encore lui, a consacré dans la revue pendant plusieurs années une série d’articles à un phénomène effrayant qui a rendu presque fous des dizaines d’éleveurs du MiddleWest pendant plusieurs années, à partir des années 80 jusqu’à nos jours : Des fermiers retrouvaient des bêtes mortes, principalement des bovins, quelquefois des chevaux, affligées de mutilations incompréhensibles à la précision chirurgicale.
Encore une fois, nous ne sommes pas dans l’affabulation : Nombreuses photos, rapports de police, témoignages croisés…
Comme pour les ovnis, devant l’ampleur des faits et l’inquiétude de la population, des « commissions d’enquête » officielles sont créées.
Leurs conclusions sont curieuses, malgré l’implication de plusieurs shériffs : Déni total, en dépit du bon sens et en dépit des faits. Seront accusés des vautours, des chacals, des coyotes, des renards, des « farceurs », et même des sectes satanistes… Alors que les vétérinaires libéraux appelés sur les lieux lors de la découverte du cadavre sont formels : On ne trouve aucune trace de dents, ni aucune trace des déchirures caractéristiques que produisent les carnassiers connus. Les découpes, les ablations d’organes ont été réalisées de main d’homme pour le moins, d’homme remarquablement habile dans la majorité des cas, à l’aide d’instruments au tranchant quasiment impossible.
Parfois on autopsie la bête et en l’ouvrant, on découvre l’absence d’un organe qui n’a pu sortir par aucun orifice visible.
Les bêtes mortes séjournent quelquefois à l’air libre sur ces immenses domaines plusieurs jours avant d’être découvertes : les charognards s’en détournent. Les mouches aussi.
Quelquefois elles n’entrent même pas en putréfaction.
Il n’y a jamais la moindre trace de sang alentours. Des très nombreux cadavres sont totalement exsangues.
De nombreux animaux ont plusieurs os brisés, sont disloqués, comme s’ils étaient tombés d’une grande hauteur.
Les organes le plus souvent prélevés sont les yeux, la langue, tout ou partie du museau, le cœur, le foie, les organes génitaux, l’anus et le rectum.
Des fermiers, souvent appuyés par la police locale, se sont constitués en groupes de veille. On a monté des embuscades, des surveillances continues sur quelques bêtes laissées dehors tandis que l’ensemble d’un troupeau était mis à l’abri, des mois durant quelquefois sans faiblir : en vain.
Parfois le phénomène semble animé d’une extraordinaire malice : Une bête vue 5mn plus tôt au cours d’une ronde est retrouvée quelques instants plus tard au même endroit morte et mutilée, sans qu’ait été perçu le moindre bruit.
On rapporte quelques cas où elle sera retrouvée devant la maison même du fermier, voire à l’intérieur d’un paddock.
Jamais aucun coupable ne sera pris la main dans le sac.
On recense deux cas de cadavres humains mutilés d’une manière identique ou proche, que l’on pourra peut-être imputer à des mains criminelles, profitant de du contexte de mutilations animales pour commettre un atroce forfait.

Le rapport avec les ovnis ? Dans de nombreux cas sont observés juste avant ou juste après une mutilation des lumières nocturnes se déplaçant au-dessus des troupeaux.
Quand les observations nocturnes sont réalisées par des groupes de surveillance naturellement équipés de lampes, voire de puissants projecteurs montés sur des véhicules, les lumières les plus basses se révèlent provenir de mystérieux hélicoptères dont le portrait est le suivant :
-Couleur uniformément noire.
-Vitres opaques, voire mates, voire inexistantes (aucune discontinuité visible avec la matière de la carlingue, ou au contraire absentes). On n’a jamais pu voir les occupants, s’ils existent, même quand l’hélicoptère n’a pas de vitres.
-Aucune marque d’identification. « O.V.N.I. » au sens littéral, donc.
-Le type exact de l’appareil ne correspond précisément à aucune machine connue. C’est une sorte d’hélicoptère « générique ». Parfois la forme générale n’évoque que grossièrement celle d’un hélicoptère, comme une sorte de maquette sommaire qui n’en affecterait que la silhouette générale, sans le moindre détail perceptible. On se souvient ici de certains avions-fantômes observés dans les années 30 en Europe.
-Le plus souvent le spectacle est accompagné d’un bruit normal d’hélicoptère. Parfois silence total, mais tous les caractères précédents sont observés.
- Quelques observations rapportent que l’appareil évoluait en l’air alors que les pales ne tournaient pas.
-Malgré une majorité d’observations nocturnes, les cas diurnes ne sont pas rares.
Un shériff qui, bravant les ordres de sa hiérarchie lui enjoignant de laisser tomber ces affaires, avait continué à enquêter durant plusieurs années, rapporte avoir eu plusieurs fois la visite de ces engins, qui venaient avec insistance évoluer au-dessus de sa maison.
- Enfin les observations conjointes d’ovnis et de black copters ne sont pas rares. Parfois les hélicoptères semblent pourchasser les ovnis, parfois simplement les accompagner.
-Les autorités semblent être « au courant » : Lorsque les gens alertent l’armée des évolutions suspectes d’hélicoptères non-identifiés, il leur est répondu qu’il y a justement un exercice en cours (ce qui s’avère généralement faux après vérification), que c’est normal et qu’ils sont au courant, ou même des moqueries du genre « ha un hélicoptère vole dans le ciel au-dessus de chez vous ? Ça arrive tout le temps, vous savez… ».

Nous avons de ces appareils non-identifiés quantité de photos, même de vidéos.

Comme à son habitude, Jean Sider reproduit en fin d’article des rapports de police, des dépositions officielles de témoins, des comptes-rendus d’autopsies.
L’existence de ces documents, portant noms et adresses, et cachets officiels vérifiables, ainsi que leur provenance, ne peuvent être mises en doute.

A suivre...

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:8O:

Jamais entendu parler de ces machins ni des mutilations.

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

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- Crop circles.
Tout le monde a vu des photos de ces élégantes figures circulaires qui apparaissent chaque été dans les champs de céréales, principalement en Angleterre. Elles pullulent sur le net.
La géométrie est parfaite, les ensembles de formes parfois d’une très grande complexité sont souvent gigantesques… Ces compositions ont toutes un point commun :
Bien qu’elles puissent parfois affecter à grande échelle des allures polygonales, leur cellule de base est le cercle.
Il faut (comme pour l’ensemble des phénomènes inexpliqués) être simplement mal informé, ou pire bien sûr, pour soutenir encore que ces figures sont tracées de main d’homme par deux comparses à l’aide de planches et de ficelles.
En ces domaines périlleux, le sceptique, même s’il est quelquefois de formation scientifique, joue simplement le jeu de l’incroyant. Ou le rôle, nous y reviendrons.
Vers les débuts de la médiatisation effrénée du phénomène (et comme eût-il pu en être autrement ? Des figures immenses apparaissent dans les cultures, au vu et au su de la population entière… Impossible de nier simplement l’existence de la chose), deux britanniques sujets d’un certain âge avaient avoué être les auteurs de la blague. Ils procédaient à l’aide d’une ficelle et de deux planchettes.
Le résultat, même s’il ressemble grossièrement aux énigmatiques figures, en diffère sur trois points essentiels :
-Les figures obtenues de cette manière restent de dimensions modestes. Pour de grands rayons (des cercles de plus de 200m de diamètre dans certains cas) la ficelle devient inutilisable.
- Les grandes compositions complexes demandent de nombreuses heures de travail. En outre elles obligent à des déplacements de personnel qui laissent des traces… traces jamais observées dans le cas des crop circles « authentiques ». Comme pour les mutilations de bétail, on imagine la fureur des agriculteurs trouvant ainsi leurs champs abîmés. Ils se sont bien évidemment, parfois à l’aide de la police, constitués en milices de surveillance. Et comme pour le cas précédent, on ne compte plus les cas où le phénomène malicieux a laissé dans un champ sa gigantesque empreinte en quelques minutes à peine, entre deux rondes.
-La ficelle casse les tiges. Or, les incroyants l’ignorent évidemment, des analyses et tests en laboratoire ont été réalisés sur les tiges de céréales prélevées sur les lieux du phénomène : les tiges ne sont jamais cassées. Elles sont courbées, comme spontanément, à l’endroit des nœuds.
Quelque chose aurait chauffé les nœuds au point qu’ils ramollissent, quelquefois s’ouvrent, et que la tige se courbe jusqu’à terre. Des millions de tiges, toutes dans le même sens, en rotation circulaire à partir d’un centre, de manière à dessiner des cercles. Cercles dont l’ensemble compose ces figures magnifiques et parfois extraordinairement complexes…
Notons : Bien que probablement chauffées, les tiges ne portent aucune trace externe de brûlure.
Des essais en laboratoire sur des tiges vivantes ont réussi à reproduire le phénomène, sans chaleur et à distance, à l’aide de micro-ondes pulsées.
« Micro-ondes pulsées », tiens tiens, pourquoi ont-ils pensé à ça ?
Bin parce que ça existe : C’est la base même des "nouvelles" armes antipersonnel américaines et russes réputées non léthales, dont on a commencé à entendre parler vers la fin des années 90, et dont l’étude confidentielle avait donc, on connaît la musique, débuté probablement 20 ans plus tôt.
C’est vers 1985 qu’on commence à trouver dans les champs d’Angleterre ces figures le matin.
Les esprits vifs auront déjà compris : Depuis leurs satellites, ou pourquoi pas depuis des avions furtifs stratosphériques, les Américains et les Russes, à l’aide de générateurs de micro-ondes pulsées pilotés par ordinateur, font des essais d’armement sur les champs de blé européens…
Par contre, on n’explique pas comment ces figures ont pu être formées à l’aide de ce procédé : Si l’on soumet à ce traitement un carré de blé, les tiges vont bien se courber sur les nœuds, mais elles vont tomber dans n’importe quel sens, dessinant des figures aléatoires. Or dans les crop circles les tiges sont ordonnés de manière à dessiner des cercles.
En plus du procédé chauffant qui attaque les nœuds, il faut une poussée dirigée pour ordonner la chute des épis.
Autre mystère : Une tige de céréale comporte plusieurs nœuds, placés à diverses hauteurs au-dessus du sol.
Si on chauffe une tige à l’aide de micro-ondes, tous les nœuds ramollissent, et l’on ne peut prédire lequel cèdera le premier. On ne peut donc prédire à quelle hauteur la tige va se courber.
Vous l’avez deviné, dans les crop circles, toutes les tiges sont courbées à peu près à la même hauteur. Anatomiquement parlant, c’est le même nœud de chaque tige qui est concerné…
Comment viser exclusivement les nœuds de l’étage inférieur en projetant un faisceau depuis le ciel ?
On pense alors à un faisceau placé au ras du sol.
Impossible : Actuellement, un générateur d’une telle puissance mesure plus d’un mètre-cube.
Personne n’a jamais rien vu de tel dans les champs de blé.
On pourra toujours arguer du fait qu’une technologie militaire divulguée est obligatoirement déjà obsolète, et qu’il existe peut-être actuellement des générateurs miniaturisés.
Quoi qu’il en soit, la surveillance intense réalisée par les autorités britanniques et les agriculteurs eux-mêmes exclut absolument toute intervention technologique de ce type.
Et puis on ne tient toujours pas le procédé qui permettrait de faire courber les tiges d’une manière ordonnée.

De toute manière, en 2009, Pierre Beake, qui s’est illustré depuis le début des années 90 par son travail d’investigation photographique et vidéo au Col de Vence à propos des ovnis, après d’innombrables heures de veille, obtient ceci en Angleterre :

Les personnes présentes dans le champ n’ont rien vu.
Pierre Beake racontera qu’il ne voyait rien lui non plus à l’œil nu, pas plus que les 4 personnes qui l’entouraient derrière la caméra ; le phénomène n’était visible que dans le viseur de l’appareil…

A suivre…

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Citation :
le phénomène n’était visible que dans le viseur de l’appareil…


Donc à travers un dispositif optique complexe et imparfait, pouvant apporter des déformations ou des distorsions bien connues des photographes/vidéatses comme ci dessous par exemple ?

cam00108.jpg

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 10:40:23 ]

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C'est quoi cette video dégeulasse ? En 1989, je veux bien, mais en 2009 la HD ca existait deja largement. Pourquoi filmer en 240p, sans pied, sans mise au point, quelque chose à cacher ?
Les VFX ca passe mieux quand c'est flou, forcément.