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Réflexions autour du phénomène ovnis et problèmes connexes.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2018 à 20:50:02

Cet été j'ai achevé la lecture, commencée voici environ 3 ans, de 40 ans de revue Lumières Dans La Nuit (LDLN pour les initiés), soit environ 300 numéros.
Je n'ai lu pratiquement que ça pendant 3 ans. Un peu chaque jour. C'est dire que j'ai pu garder le "nez dans l'affaire", et réfléchir.
Je commencerai demain matin une sorte de synthèse de ce que j'ai pu apprendre, et pour finir (à moins que je n'en mette partout comme d'hab :roll:

) je tâcherai de donner mon sentiment.
Pas question de "conclusions", je n'en sais pas assez.

Vous êtes courtoisement invités à venir discuter le bout de gras, poser questions et réflexions, à condition que le sujet vous intéresse évidemment.
Si on peut éviter le sarcasme gratuit (et mal informé) à base de petits hommes verts, c'est mieux.
D'emblée, je peux dire que déjà peu favorable à cette version bé-bête au départ, cette lecture au long cours n'a fait que m'en éloigner encore davantage...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Buzzless

1381

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

76 Posté le 08/10/2018 à 10:14:42

Jamais entendu parler de ces machins ni des mutilations.

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

77 Posté le 08/10/2018 à 19:43:58

Je n'ose pas mettre de lien: Presque tous les sites qui en parlent sur le web sont orientés sensationnalisme à deux balles.

En gros ça donne ceci:
https://i.pinimg.com/236x/23/04/53/23045359728d7d761390d5dff8c1be8c--ancient-aliens-cattle.jpg
http://www.sciences-faits-histoires.com/medias/images/2618251mutilations-animales-1-jpg.jpg
http://www.nuevodiarioweb.com.ar/uploads/imagenes/repositorio/2018/08/25/191628/20180825122114f63acea1858ade7c47b9baa2847d8a9c_med.jpg
https://freelance-ufologic-company.e-monsite.com/medias/album/photo-originale-d-un-cas-de-mutilation-de-betail.jpg

Article Wiki, très succinct et peu documenté:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation_de_b%C3%A9tail

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 09/10/2018 à 10:02:03

- Crop circles.
Tout le monde a vu des photos de ces élégantes figures circulaires qui apparaissent chaque été dans les champs de céréales, principalement en Angleterre. Elles pullulent sur le net.
La géométrie est parfaite, les ensembles de formes parfois d’une très grande complexité sont souvent gigantesques… Ces compositions ont toutes un point commun :
Bien qu’elles puissent parfois affecter à grande échelle des allures polygonales, leur cellule de base est le cercle.
Il faut (comme pour l’ensemble des phénomènes inexpliqués) être simplement mal informé, ou pire bien sûr, pour soutenir encore que ces figures sont tracées de main d’homme par deux comparses à l’aide de planches et de ficelles.
En ces domaines périlleux, le sceptique, même s’il est quelquefois de formation scientifique, joue simplement le jeu de l’incroyant. Ou le rôle, nous y reviendrons.
Vers les débuts de la médiatisation effrénée du phénomène (et comme eût-il pu en être autrement ? Des figures immenses apparaissent dans les cultures, au vu et au su de la population entière… Impossible de nier simplement l’existence de la chose), deux britanniques sujets d’un certain âge avaient avoué être les auteurs de la blague. Ils procédaient à l’aide d’une ficelle et de deux planchettes.
Le résultat, même s’il ressemble grossièrement aux énigmatiques figures, en diffère sur trois points essentiels :
-Les figures obtenues de cette manière restent de dimensions modestes. Pour de grands rayons (des cercles de plus de 200m de diamètre dans certains cas) la ficelle devient inutilisable.
- Les grandes compositions complexes demandent de nombreuses heures de travail. En outre elles obligent à des déplacements de personnel qui laissent des traces… traces jamais observées dans le cas des crop circles « authentiques ». Comme pour les mutilations de bétail, on imagine la fureur des agriculteurs trouvant ainsi leurs champs abîmés. Ils se sont bien évidemment, parfois à l’aide de la police, constitués en milices de surveillance. Et comme pour le cas précédent, on ne compte plus les cas où le phénomène malicieux a laissé dans un champ sa gigantesque empreinte en quelques minutes à peine, entre deux rondes.
-La ficelle casse les tiges. Or, les incroyants l’ignorent évidemment, des analyses et tests en laboratoire ont été réalisés sur les tiges de céréales prélevées sur les lieux du phénomène : les tiges ne sont jamais cassées. Elles sont courbées, comme spontanément, à l’endroit des nœuds.
Quelque chose aurait chauffé les nœuds au point qu’ils ramollissent, quelquefois s’ouvrent, et que la tige se courbe jusqu’à terre. Des millions de tiges, toutes dans le même sens, en rotation circulaire à partir d’un centre, de manière à dessiner des cercles. Cercles dont l’ensemble compose ces figures magnifiques et parfois extraordinairement complexes…
Notons : Bien que probablement chauffées, les tiges ne portent aucune trace externe de brûlure.
Des essais en laboratoire sur des tiges vivantes ont réussi à reproduire le phénomène, sans chaleur et à distance, à l’aide de micro-ondes pulsées.
« Micro-ondes pulsées », tiens tiens, pourquoi ont-ils pensé à ça ?
Bin parce que ça existe : C’est la base même des "nouvelles" armes antipersonnel américaines et russes réputées non léthales, dont on a commencé à entendre parler vers la fin des années 90, et dont l’étude confidentielle avait donc, on connaît la musique, débuté probablement 20 ans plus tôt.
C’est vers 1985 qu’on commence à trouver dans les champs d’Angleterre ces figures le matin.
Les esprits vifs auront déjà compris : Depuis leurs satellites, ou pourquoi pas depuis des avions furtifs stratosphériques, les Américains et les Russes, à l’aide de générateurs de micro-ondes pulsées pilotés par ordinateur, font des essais d’armement sur les champs de blé européens…
Par contre, on n’explique pas comment ces figures ont pu être formées à l’aide de ce procédé : Si l’on soumet à ce traitement un carré de blé, les tiges vont bien se courber sur les nœuds, mais elles vont tomber dans n’importe quel sens, dessinant des figures aléatoires. Or dans les crop circles les tiges sont ordonnés de manière à dessiner des cercles.
En plus du procédé chauffant qui attaque les nœuds, il faut une poussée dirigée pour ordonner la chute des épis.
Autre mystère : Une tige de céréale comporte plusieurs nœuds, placés à diverses hauteurs au-dessus du sol.
Si on chauffe une tige à l’aide de micro-ondes, tous les nœuds ramollissent, et l’on ne peut prédire lequel cèdera le premier. On ne peut donc prédire à quelle hauteur la tige va se courber.
Vous l’avez deviné, dans les crop circles, toutes les tiges sont courbées à peu près à la même hauteur. Anatomiquement parlant, c’est le même nœud de chaque tige qui est concerné…
Comment viser exclusivement les nœuds de l’étage inférieur en projetant un faisceau depuis le ciel ?
On pense alors à un faisceau placé au ras du sol.
Impossible : Actuellement, un générateur d’une telle puissance mesure plus d’un mètre-cube.
Personne n’a jamais rien vu de tel dans les champs de blé.
On pourra toujours arguer du fait qu’une technologie militaire divulguée est obligatoirement déjà obsolète, et qu’il existe peut-être actuellement des générateurs miniaturisés.
Quoi qu’il en soit, la surveillance intense réalisée par les autorités britanniques et les agriculteurs eux-mêmes exclut absolument toute intervention technologique de ce type.
Et puis on ne tient toujours pas le procédé qui permettrait de faire courber les tiges d’une manière ordonnée.

De toute manière, en 2009, Pierre Beake, qui s’est illustré depuis le début des années 90 par son travail d’investigation photographique et vidéo au Col de Vence à propos des ovnis, après d’innombrables heures de veille, obtient ceci en Angleterre :

Les personnes présentes dans le champ n’ont rien vu.
Pierre Beake racontera qu’il ne voyait rien lui non plus à l’œil nu, pas plus que les 4 personnes qui l’entouraient derrière la caméra ; le phénomène n’était visible que dans le viseur de l’appareil…

A suivre…

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

30851

79 Posté le 09/10/2018 à 10:35:36

Citation :

le phénomène n’était visible que dans le viseur de l’appareil…

Donc à travers un dispositif optique complexe et imparfait, pouvant apporter des déformations ou des distorsions bien connues des photographes/vidéatses comme ci dessous par exemple ?

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 10:40:23 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

80 Posté le 09/10/2018 à 10:38:34

C'est quoi cette video dégeulasse ? En 1989, je veux bien, mais en 2009 la HD ca existait deja largement. Pourquoi filmer en 240p, sans pied, sans mise au point, quelque chose à cacher ?
Les VFX ca passe mieux quand c'est flou, forcément.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 09/10/2018 à 10:45:34

J'ai quand même été voir qui c'est le Pierrot. Je suis tombé sur son site, ou il parle du Col de Vence.

Citation :

En juillet 2004, notre équipe se trouvait dans le Wiltshire en Angleterre, zone propice pour l'apparition des crop circles.

Nous avons filmé un étrange ballet aérien de lumières dans le ciel.

Pour en visionner un aperçu, cliquez ici (4,7Mo)

J'ai regardé la video proposée, le ROFL WTF FRR fut intense.
DVD à 30 €, sinon.

Je m'étonne vraiment que tu apportes du crédit à ce genre de trucs.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

30851

82 Posté le 09/10/2018 à 11:04:40

Citation :

-Les figures obtenues de cette manière restent de dimensions modestes. Pour de grands rayons (des cercles de plus de 200m de diamètre dans certains cas) la ficelle devient inutilisable.

Une personne qui a réalisée elle même un crop circle (et a filmé son action) parle justement précisémment des grands cercles voila ce qu'il en dit, le lien saute directement au passage qui nous intéresse ici
https://www.youtube.com/watch?v=XtO_KLxb2Mk#t=34m48

Citation :

-La ficelle casse les tiges.

Si la ficelle est plus haute que la tige, aucun soucis de casse.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

83 Posté le 09/10/2018 à 11:14:23

Dans la première vidéo de cette série de Astronogeek, celle citée par Truelle,

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

on voit que le gars qui applique une démarche rationnelle ne se trompe pas sur l’origine humaine de ce crop circle.

À l’inverse, dans la troisième vidéo, on voit que les « spécialistes » à la démarche peu rigoureuse pensent que ces crop circle ne sont pas un canular :

Donc la méthode de ces derniers n’est pas fiable...

NB : l’agriculteur était dans le coup, et a été indemnisé pour le blé perdu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 11:20:03 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

84 Posté le 09/10/2018 à 11:17:51

Mille feuilles argumentatif en approche.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

85 Posté le 09/10/2018 à 11:23:00

On veut du bovis ! On veut du Bovis !

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

30851

86 Posté le 09/10/2018 à 11:24:12

Citation :

Notons : Bien que probablement chauffées, les tiges ne portent aucune trace externe de brûlure.
Des essais en laboratoire sur des tiges vivantes ont réussi à reproduire le phénomène, sans chaleur et à distance, à l’aide de micro-ondes pulsées.

Quel laboratoire ? Et ou les résultats de ces analyses ont été publiés ?

Citation :

« Micro-ondes pulsées », tiens tiens, pourquoi ont-ils pensé à ça ?
Bin parce que ça existe : C’est la base même des "nouvelles" armes antipersonnel américaines et russes réputées non léthales, dont on a commencé à entendre parler vers la fin des années 90, et dont l’étude confidentielle avait donc, on connaît la musique, débuté probablement 20 ans plus tôt.

Cette technique "pulsée" est très connue et est utilisée depuis longtemps (bien avant la fin des années 90) pour tout un tas d'applications civiles comme militaires. Exemple ici avec le principe simplifié d'un radar :

Les radars fonctionnent sur des gammes de fréquences allant d'assez basses fréquences (autour d'1 GHz à des fréquences extrêmement élevées (autour des 70 GHz pour les applications automobiles par exemple)

Autre exemple un four à micro ondes classique n'est pas "pulsé" : le magnétron du four génère une onde sinusoidale continue d'une fréquence fixe d'environ 2GHz (on appelle ce type de signal CW dans le jargon) de très haute puissance qui est acheminé via un guide d'onde dans une chambre réverbérante. Ca ne l'empêche pas de chauffer les aliments qu'on met dedans.

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 12:31:51 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

87 Posté le 09/10/2018 à 15:20:59

Citation :

Mille feuilles argumentatif en approche.

On va faire court j'ai piscine.
Tout d'abord je précise que ce qu'avance Pierre Beake n'engage que lui. Pour l'instant je me borne à rapporter des choses lues dans la revue, comme je m'y étais engagé au départ. Vous m'accorderez que jusqu'ici je ne me suis pas privé d'émettre des doutes lorsque ça me semblait approprié.

Citation :

C'est quoi cette video dégeulasse ? En 1989, je veux bien, mais en 2009 la HD ca existait deja largement. Pourquoi filmer en 240p, sans pied, sans mise au point, quelque chose à cacher ?
Les VFX ca passe mieux quand c'est flou, forcément.

C'est une vidéo prise de très loin au crépuscule.
La qualité n'est pas excellente en effet.
Ton avis à propos de la fiabilité générale des vidéos d'ovnis rejoint le mien, et précisément à propos d'images floues.
Cet avis général n'exclue cependant pas que certaines images soient authentiques.
Je ne prétends pas a priori que ce soit le cas ici.
Cependant, Pierre Beake, après des débuts difficiles, jouissait finalement dans la revue d'une bonne réputation d'honnêteté, après que ses assertions aient poussé diverses personnes, dont J. Mesnard le rédac' chef, à visiter le col à plusieurs reprises en sa compagnie.
Ils en sont revenus convaincus qu'il se passait là-bas quelque chose de réel.
Encore une fois du calme, il ne s'agit pas là de mon opinion personnelle: En l'espèce je n'en ai aucune, je n'y suis pas allé.

Citation :

Je suis tombé sur son site, ou il parle du Col de Vence

J'ignorais totalement. Je n'ai entendu parler de lui que dans LDLN.
Je suis allé voir moi aussi, donc.
Franchement je n'y ai rien vu qui puisse me mettre dans le même état que toi. Globalement on y trouve les mêmes infos que dans la revue, et il raconte les mêmes cas.

Citation :

J'ai regardé la video proposée, le ROFL WTF FRR fut intense.

Euh oui, elle n'est pas très parlante. On ne peut identifier aucun repère, ces lumières pourraient e^tre des bagnoles ou n'importe quoi d'autre.
C'est maladroit de sa part.

Citation :

Une personne qui a réalisée elle même un crop circle (et a filmé son action) parle justement précisémment des grands cercles voila ce qu'il en dit, le lien saute directement au passage qui nous intéresse ici

T'as vu l'armada de projos et frontales? Bonjour la discrétion.
Je rappelle que les agriculteurs propriétaires des champs incriminés ont monté des gardes, assuré des rondes pendant des mois en vain.
Libre à vous de ne pas me croire évidemment. Je n'y étais pas non plus. C'est rapporté dans la revue.
De plus, ça leur a pris combien de temps pour réaliser cette figure simplette?
Et pour celle-ci, combien de temps à votre avis?
illustration-les-crop-circle-expliques_1-1522933958.jpg

illustration-les-crop-circle-expliques_1-1522933958.jpg

Et combien de personnes?
Combien de lampes?

Je veux bien une explication qui tienne la route, mais faudra m'expliquer aussi comment les gens qui font ces trucs s'y prennent pour garder absolument étanche aussi longtemps (depuis 1985 environ) un secret à propos d'un truc qui au fond n'est qu'une sorte de rigolade. Et pourquoi.

Citation :

Si la ficelle est plus haute que la tige, aucun soucis de casse.

La planche aussi casse les tiges.
Les tiges des crop circles ne sont pas cassées. Les noeuds ont ramolli et elles se sont pliées (déjà expliqué).

Citation :

Quel laboratoire ? Et ou les résultats de ces analyses ont été publiés ?

Ça j'avoue que j'ai oublié... Je vais tâcher de retrouver le dossier en me basant sur les sommaires (impossible de relire les 300 numéros bien sûr).

Pour l'ensemble, opposer Astronogeek à Pierre Beake... euh... si vous voulez.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

88 Posté le 09/10/2018 à 15:55:15

Pierre Beake te semble plus crédible ?

Citation :

comment les gens qui font ces trucs s'y prennent pour garder absolument étanche aussi longtemps (depuis 1985 environ) un secret à propos d'un truc qui au fond n'est qu'une sorte de rigolade. Et pourquoi.

Y'a rien d'étanche, ca fait des disènes d'années que les crop artists expliquent comment ils font. Y'a rien de spécialement complexe dans la dernière image, c'est juste des ronds assemblés. Ce que je ne comprend pas à propos des crop (valabe aussi pour les murs cyclopéens, les pyramides, les moais...) c'est comment les gens peuvent admettre facilement qu'on (= les humains) fasse voler des engins de plusieurs disènes de tonnes, mais qu'on serait incapables de faire des dessins dans un champ de blé.
https://www.wikihow.com/Make-a-Crop-Circle
https://www.charlatans.info/signes.shtml

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

30851

89 Posté le 09/10/2018 à 17:04:19

Citation :

T'as vu l'armada de projos et frontales? Bonjour la discrétion.

Il en parle dans sa vidéo "et si des gens avait vu des lumières ? Et bha.... ils auraient vu des lumières au loin... la belle affaire) Les frontales sont rouges et de basse puissance. Et les autres projecteurs, de "seulement" 1 kW. Dans un chanmp de plusieurs hectares, c'est pas si lourd que ça, ajoute en plus à ca un lieu assez éloiné et peu passant, c'est tout à fait possible que personne ne passe à des km à la ronde pendant plusieurs heures.

Citation :

De plus, ça leur a pris combien de temps pour réaliser cette figure simplette?

Environ 1h30 à 7 personnes sans expériences préalable en réalisation de cropcircle, Du coup pas étonnant que des gens expérimentés arrivent à faire des figures plus spectaculaires en un temps similaires.

Citation :

mais faudra m'expliquer aussi comment les gens qui font ces trucs s'y prennent pour garder absolument étanche aussi longtemps (depuis 1985 environ) un secret à propos d'un truc qui au fond n'est qu'une sorte de rigolade. Et pourquoi.

Beaucoup sont dans l'illégalité, c'est de l'intrusion sur lieux privés et de la dégradations volontaires. Un peu comme certains graffeurs qui font des peintures à des endroits interdits. Certains te font des fresques de 10 mètres en un temps record sans soucis.

Citation :

La planche aussi casse les tiges.

C'est la technique qu'ils ont employé pour leur réalisation, visiblement il n'y a pas de casse. Et ce détail aurait été rapporté par les différents experts qui ont pu observer ce champ

Citation :

Les tiges des crop circles ne sont pas cassées. Les noeuds ont ramolli et elles se sont pliées (déjà expliqué).

Oui ce point est soulevé dans la vidéo et une explication biologique est donnée. Je t'invite vraiment à regarder cette vidéo (c'est pas du tout un debunk pour le coup)

[ Dernière édition du message le 09/10/2018 à 17:10:24 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 09/10/2018 à 19:25:15

Citation :

"et si des gens avait vu des lumières ? Et bha.... ils auraient vu des lumières au loin... la belle affaire) Les frontales sont rouges et de basse puissance. Et les autres projecteurs, de "seulement" 1 kW. Dans un chanmp de plusieurs hectares, c'est pas si lourd que ça, ajoute en plus à ca un lieu assez éloigné et peu passant, c'est tout à fait possible que personne ne passe à des km à la ronde pendant plusieurs heures.

Oui si personne n'est particulièrement attentif au truc.
Mais quand les proprios (super-agacés) patrouillent, c'est différent je pense...
De plus les trucs se produisent dans une région assez restreinte.
On a quelques cas en France et en Pologne paraît-il mais c'est marginal.

D'une manière générale, par rapport à l'argumentaire, je dirais oui, c'est possible de faire de cette manière des trucs qui ressemblent beaucoup. Mais ça ne suffit pas à affirmer que par conséquent c'est toujours fait comme ça.

Oui ok je tâche de regarder in extenso la vidéo quand j'aurai un moment demain.
Je tâche aussi de retrouver le dossier où l'on parle des tests réalisés sur les plants prélevés sur les sites.

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Anonyme

30851

91 Posté le 09/10/2018 à 19:35:59

Dans ce cas ci, l'agriculteur était au courant et consentant. Il a été bien évidemment dédommagé du manque a gagner engendré par cette expérience. D'ailleurs le but de cette série de vidéo n'est pas de prouver que tous les crop circle sont humain (il fait le point justement sur ce sujet à un moment) mais d'avoir une analyse critique des méthodes et des résultats obtenus par les différents experts sur l'origine de ce crop circle. Ca devrait beaucoup t'intéresser je pense

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 09/10/2018 à 19:37:37

Merci. Je tâche de regarder demain.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

17065

93 Posté le 09/10/2018 à 20:18:23

Cette série de vidéos est une réussite assez jubilatoire :bravo:

Un boulot dont on se demande pourquoi il n'a pas été fait bien avant YT.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

94 Posté le 10/10/2018 à 09:26:33

Il a été fait bien avant, et bien plus sérieusement.
J'ai retrouvé l'article, 6 pages parues dans le n°365 de Septembre 2002. Je vous en passe copie intégrale dans la matinée.
Je vous passerai aussi plus tard (pas le temps ce matin), un long article de Jean Sider (15 pages), paru dans LDLN n° 280 d'Octobre 1987, qui pour la première fois fait un point sur ce phénomène nouveau à l'époque, et pas encore parasité par l'activité des rigolos. On se trouve là aux sources de l'affaire. les constatations et réflexions sont menées sur du matériel sain. C'est intéressant.

J'ai regardé la vidéo.
On y voit une équipe de farceurs qui réalise avec les moyens du bord un travail dont le résultat ressemble grossièrement à d'autres formations dont on ne peut, études scientifiques à l'appui (vous aurez toutes les références et tous les protocoles, c'est très sérieux; et au passage vous cesserez de me prendre pour un guignol), déterminer l'origine.
Ensuite ils font venir divers "experts" (triés sur le volet n'en doutons pas).
Parmi ceux-ci, des gens sérieux ne tardent guère à déterminer l'origine véritable de la chose, et des comiques, manquant visiblement de bases scientifiques et de moyens intellectuels, plongent en plein délire.
Quoi de plus naturel?

Mais une fois qu'on a dit que des "artistes" (j'ai pour la géométrie "artistique", pour des raisons professionnelles, la plus grande réticence, passons) réalisent en douce une partie des agroglyphes, a-t-on dit autre chose, et de plus significatif, que quand on dit (avec bon sens) que 90% des vidéos d'ovnis qui tournent actuellement sur internet sont bidon?
Qu'est-ce que ça prouve?
Qu'il y a des filous et des farceurs sur la planète?
La belle affaire... On l'ignorait?
Disant ceci, on n'a même pas commencé à étudier sérieusement les cas sérieux.
C'est-à-dire, j'insiste en gras, qu'on n'a pas encore accepté de considérer le problème.
Or ce sont les cas sérieux qui nous occupent... enfin, ceux dont je tâche de parler ici.
En fait je me contrefiche totalement des innocents "artistes" qui fabriquent des crop circles ou des ovnis en CGI.
Peut-être sont-ils inconscients du mal qu'ils font à l'étude sérieuse d'un phénomène réel.
Peut-être se régalent-ils bêtement, pour le "fun" et "la gloire du lol" de la confusion qu'ils induisent.
Par contre, nous le verrons plus loin à propos d'autre chose, on peut s'intéresser à une minorité active dont le travail de confusion volontaire (probablement rémunéré) poursuit des objectifs moins innocents.

A tout-à-l'heure.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

95 Posté le 10/10/2018 à 09:47:49

Citation :

Ensuite ils font venir divers "experts" (triés sur le volet n'en doutons pas).

Lol non. Plus je te lis, plus je vois des biais énormes à chacun de tes posts. Je vais arrêter de suivre ce thread en fait. Amuse toi bien.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 10/10/2018 à 09:52:44

Chacun voit des biais où il veut.
J'en vois aussi.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

30851

97 Posté le 10/10/2018 à 09:56:17

Lesquels ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

98 Posté le 10/10/2018 à 09:56:45

Je vois pas comment tu peux prétendre faire ton exposé sérieusement avec des "n'en doutons pas", des "probablement"...

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

99 Posté le 10/10/2018 à 09:59:12

C'est mon sale caractère. Cet enfumage m'énerve.
Faire une blague et voir qui la décèle ou pas, c'est pas un biais?
C'est pas de la généralisation abusive?
Ca dit quoi de la réalité de ce qui reste une fois écartées les grosses farces?
Ca revient à tout balayer sous le tapis.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

100 Posté le 10/10/2018 à 10:03:32

Hors sujet :

> Ensuite ils font venir divers "experts" (triés sur le volet n'en doutons pas).

Non, ils n’ont fait venir personne. Ceux qui sont venus l’ont fait de leur propre initiative.

Le but était de faire « un test en aveugle » (comme il devrait en être fait en hi-fi ésotérique). De fait, parmi les experts auto-proclamés qui ont fait le déplacement, il y en a un qui a trouvé juste et les autres faux. C’est tout ce que ça dit, et prétend dire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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