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Le pub des fans de foot...

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GIAUBP

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/03/2012 à 21:38:19

Y'a t-il des fans de foot parmis les fans de musique?

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Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

22376 Posté le 09/12/2020 à 21:10:59

W-A: tu es monté très vite et très haut dans les tours. Je ne suis pas comme toi fan du PSG, ni assez intéressé par le foot pour payer un abonnement pour voir le match, donc non, je n'ai pas vu l'incident en direct. Apprenant qu'il se passait quelque chose, j'ai écouté quelques minutes ce qui se disait là où je savais qu'ils en parleraient, et où je connais à peu près les profils des chroniqueurs, ce qui permet d'en évaluer les biais. Et donc, mon premier message se basait sur ce qu'ils avaient diffusé, et discuté. Désolé, mais je n'allais pas approuver ton opinion sur les événements sans avoir pu me faire ma propre opinion, je me suis donc exprimé avec réserve.
Et une fois que j'ai vu les images, j'ai constaté qu'il y avait bien un problème, mais pas exactement celui que tu décrivais, et plus proche, finalement, de ce que disaient les chroniqueurs de l'Equipe: je maintiens qu'il y a une différence significative entre désigner quelqu'un par sa couleur de peau et insulter directement quelqu'un en raison de celle-ci. Dans les 2 cas c'est raciste, mais pas du tout au même niveau.

Mais le problème avec certains, dont, désolé, tu fais partie, c'est que leur monde est binaire, et que toute tentative d'essayer de comprendre (ce qui n'a rien à voir avec excuser, n'en déplaise à Manuel Valls) et de donner un avis avec un minimum de modération te range dans la même case que le dernier des fachos. J'ai beau le savoir, je n'ai pas envie de m'y habituer.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

22377 Posté le 09/12/2020 à 21:28:52

Le foot me plait joué comme ça, avec pas mal de gestes de fair play style main tendue pour relever un adversaire. Je trouve que Canal, RMC, plus téléfoot, ça fait quand même un peu cher pour suivre la L1 et la LDC au bout du compte. Pour faire suite a l'incident d'hier, je crois qu'il faut distinguer la "simple" bêtise, du racisme assumé style banderolle, ou cris carrément hostile, ou balancer des objets sur la pelouse. On est est pas au même niveau de gravité. Même si tout acte raciste est bien sur condamnable. C'est aussi pour ça que j'ai rendu mes abonnements. Je suis fan du PSG depuis toujours, a part la période étrange sans public que nous vivons, j'ai quand meme vu une évolution dans le bon sens au parc du racisme et de la violence, même si on est encore hélas loin du compte.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22378 Posté le 09/12/2020 à 22:49:23

Citation de Mr. :

W-A: tu es monté très vite et très haut dans les tours. Je ne suis pas comme toi fan du PSG, ni assez intéressé par le foot pour payer un abonnement pour voir le match, donc non, je n'ai pas vu l'incident en direct.

Donc tu vois pas t’entends pas mais je m’emporte. Bien sûr.

Citation :

Apprenant qu'il se passait quelque chose, j'ai écouté quelques minutes ce qui se disait là où je savais qu'ils en parleraient, et où je connais à peu près les profils des chroniqueurs, ce qui permet d'en évaluer les biais. Et donc, mon premier message se basait sur ce qu'ils avaient diffusé, et discuté. Désolé, mais je n'allais pas approuver ton opinion sur les événements sans avoir pu me faire ma propre opinion, je me suis donc exprimé avec réserve.

Mon opinion ? J’ai parlé de faits, et la situation s’est réellement déroulée hein. J’ai donné mon avis, mais que tu le partages ou pas les faits se sont tout de même déroulés.

Citation :

Et une fois que j'ai vu les images, j'ai constaté qu'il y avait bien un problème, mais pas exactement celui que tu décrivais, et plus proche, finalement, de ce que disaient les chroniqueurs de l'Equipe: je maintiens qu'il y a une différence significative entre désigner quelqu'un par sa couleur de peau et insulter directement quelqu'un en raison de celle-ci. Dans les 2 cas c'est raciste, mais pas du tout au même niveau.

Ah y a des degrés de racisme. Ravi de l’apprendre. Très intéressant.

Citation :

Mais le problème avec certains, dont, désolé, tu fais partie, c'est que leur monde est binaire, et que toute tentative d'essayer de comprendre (ce qui n'a rien à voir avec excuser, n'en déplaise à Manuel Valls) et de donner un avis avec un minimum de modération te range dans la même case que le dernier des fachos. J'ai beau le savoir, je n'ai pas envie de m'y habituer.

Énorme. Je fais part de ma sidération, de ma colère suite à une situation raciste. D’ailleurs tu reconnais qu’il t a eu propos racistes. Mais je suis binaire et je t’ai traité de facho ? Et tu me parles d'opinion et de jugement hâtif ? Encore une fois cela prouve ta malhonnêteté.

Je ne t’ai à aucun moment traité de raciste ou de facho, que ce soit bien clair. Mais je suis choqué et effaré que tu m’aies fait la morale sur des faits, hein des faits.

Je vais prendre l’exemple de Demba BA qui est allé expliquer au 4e arbitre pourquoi ces propos étaient racistes. Donc si cet arbitre n’avait jamais compris la portée raciste de son comportement, et bien il présente ses excuses et reconnait son erreur. Ça arrive à tout le monde de reproduire des comportements toxiques/des stéréotypes.

Mais quand plusieurs personnes te font la démonstration de ton erreur juste après que tu aies eu un comportement déplacé la moindre des choses c’est de présenter des excuses.

C’est ainsi que j’ai changé beaucoup de choses dans mon comportement, et je remercie les personnes qui m’ont mis face à mes incohérences.

Et bien là ça n’a pas été le cas, et plus de deux heures plus tard aucune com’ de l’UEFA qui a poussé pour reprendre le match. Affligeant et consternant quand tu vois l’image que veut se donner cette instance avec ses clips « say no to racism ». Faudrait pas perdre des annonceurs hein.

Donc bon oui je me permets de mettre en cause l’UEFA. Quelles ont donc été les sanctions jusqu’à maintenant envers les clubs et les ligues affiliés lorsque des incidents racistes se sont produits ?

Tu connais les zozos de l’Equipe dont tu arrives à pondérer ? Y a pas mort d’homme selon eux c’est ça ?

Ce n’est le même discours de nombreuses personnes qui font un peu figure de spécialistes dans le domaine du commentaire sportif.

La vague de réaction au sein même des sportives et des sportifs, eux aussi sont binaires p-e ?

J’ai donc trouvé tes propos révoltants, et là tu adoptes une attitude clairement malhonnête.

Et ta hiérarchisation des propos racistes, je pense que ça se passe de commentaires.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

22379 Posté le 09/12/2020 à 22:59:14

Oui, il y a plusieurs degrés dans le racisme. Il y a une différence entre dire un truc maladroit sous l'influence de la société dans laquelle on vit, et participer à une ratonnade. Si tu n'acceptes pas cet état de fait, tu es effectivement binaire. Rien à ajouter, on ne peut pas discuter si tu as cette approche.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 23:00:29 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22380 Posté le 09/12/2020 à 23:17:56

Hier y avait rien.

Aujourd’hui y a des degrés de racisme.

Mais je suis binaire.

Bien bien.

Tu confonds causes et expressions du racisme.

Rien que tes propos prouvent que le problème est systémique.

Ah on peut pas discuter avec moi.

Bah oui pas de réponse sur le fond donc zou on tape sur l’interlocuteur. Classique.

J’ai pourtant bien expliqué mon ressenti sur ces comportements discriminatoires qu’on véhicule tous, mais je suis binaire.

Mais continue à m’expliquer que je suis hystérique face à une agression, de la part de quelqu’un qui avance qu’il y a différents de degrés de racisme ça ne me touche pas.

Sinon tu as déjà été confronté personnellement au racisme ? Parce que tu n’as pas l’air de saisir la violence et les blessures que cela inflige.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22381 Posté le 09/12/2020 à 23:28:29

Pour en revenir au jeu les résultats du jour :

Le classement des phases de poule de cette édition très particulière, dans des stades sans ambiance :

Et donc les qualifiés sont :

Le suspens a été fort dans beaucoup de groupes.

Perso l’Inter out c’est une grosse surprise. Pas triste, je suis pour le Milan. Le Vrai. :oops2:

Mais au vu de l’effectif nerrazurri je suis très surpris, que ce soit en Série A ou en UCL.

Mon club favori revient de loin, j'espère que ces difficultés font grandir le groupe. En tout cas j’ai perdu beaucoup d’espérance de vie, et je n’imaginais pas une première place à l’issue des poules. Ça fait tout de même 4 années d’affilée, belle perf’ !

Vivement la suite, avec des spectateurs.

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 23:29:34 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

22382 Posté le 09/12/2020 à 23:29:57

Différence ou pas entre:

utiliser comme description la couleur de peau pour désigner quelqu'un
lui dire en face "sale n..." ou autre insulte très directe et explicite
jeter des bananes, faire des cris de singe
frapper, voire tuer pour des raisons de différence d'apparence

Si tu ne vois pas de différence entre les cas de 1 à 4 (et toutes les autres expressions possibles du racisme), je suppose qu'en terme de violences faites aux femmes, tu ne vois pas non plus de différence entre un regard trop appuyé et une pénétration anale de force sous la menace d'un flingue ? Et tu dis que tu n'es pas binaire ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22383 Posté le 09/12/2020 à 23:45:55

Je vais rester sur ton analogie avec les violences faites aux femmes.

[imagine]

Je fais part de ma sidération suite à un n-ieme harcèlement de rue dont je suis témoin.

J’explique que je suis cette fois surpris parce l’ensemble des gens présents dans la rue interviennent et prennent la défense de la victime tout en expliquant à l’agresseur pourquoi il a eu un comportement inapproprié.

Il se trouve que l’agresseur est un policier, et qu’il a commis l’agression sur son temps de travail.

Plus de 2h après l'agression le policier nie les faits et évoque un jeu de séduction. La femme était habillée « sexy ».

J’accuse la police de ne pas réagir et de ne pas pas dénoncer cette agression.

Les images, les sons, les témoignages, tout concorde.

Sur ce tu me réponds que je m’emporte vite, que je devrais me calmer. Tu précises que tu n’as pas assisté à la scène mais que tu as bien écouté les piliers de bar d’un café réservé aux hommes, et eux n’ont pas la même vision des faits que je relate.

Je dis que tes propos me révulsent.

Le lendemain, comme les faits sont reportés, tu viens jouer l’indigné.

Je te fais remarquer que ton honnêteté n’est pas au mieux de sa forme.

Là tu me rétorques que ça va, la meuf s’est pas faite violer, on l’a juste siffler et mis la main au cul.

[/imagine]

Tu confonds les degrés de violence et la violence elle-même et tu me traites de binaire ?

T’es sérieux là ?

Continue à faire ton outré, ton indigné, ton défenseur des droits de pacotille, ton résistant après conflit.

Je vais tenter de ne plus réagir à tes propos nauséabonds, parce que sinon je vais merder la forme, et tu pourras alors bien te poser en victime, pour mettre la cerise sur le gâteau.

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 23:47:30 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

22384 Posté le 09/12/2020 à 23:54:57

Tu ne réponds pas à la question: vois-tu, oui ou non, une différence entre les 4 situations que j'ai citées ? Sinon pas la peine d'aller plus loin.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

W-Addict

43932

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Membre depuis 20 ans

22385 Posté le 10/12/2020 à 00:15:25

Tu ne comprends pas que sont 4 expressions de violence, avec des degrés de sauvagerie différents.

Mais aucun n’est acceptable. Si tu tolères la « plus petite agression » alors tu ouvres la porte à toujours plus de sadisme.

J’ai réussi ton test ? Je suis digne de ta lumière ? Ou je suis un gros con ?

T’es doué pour être malhonnête, pédant, condescendant.

Tu te vois sur un piédestal là ? Avec les tables de la vérité ?

Bel exemple de machiavélisme : tu pointes l'interlocuteur qui t’affiches tes incohérences pour rester dans le déni.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

22386 Posté le 10/12/2020 à 00:27:01

Citation de W-Addict :

Tu ne comprends pas que sont 4 expressions de violence, avec des degrés de sauvagerie différents.

Mais aucun n’est acceptable. Si tu tolères la « plus petite agression » alors tu ouvres la porte à toujours plus de sadisme.

J’ai réussi ton test ? Je suis digne de ta lumière ? Ou je suis un gros con ?

T’es doué pour être malhonnête, pédant, condescendant.

Tu te vois sur un piédestal là ? Avec les tables de la vérité ?

Bel exemple de machiavélisme : tu pointes l'interlocuteur qui t’affiches tes incohérences pour rester dans le déni.

Mais où vois-tu que je tolère quoi que ce soit, sérieusement ?
Ravi de t'apprendre qu'en assimilant ce que je dis à un soupçon de tolérance des propos incriminés, tu es d'accord avec quelqu'un dont je suis sûr que tu es fan:

Citation de Manuel :

Expliquer, c’est déjà vouloir un peu excuser

Nauséabond, malhonnête, pédant, condescendant, etc. ? Tu peux redescendre un peu, là, stp ? tu deviens lourd.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22387 Posté le 10/12/2020 à 00:44:28

Mais où vois-tu que j’avance qu'expliquer c’est excuser ? J’ai pourtant affirmé que ce n’était pas ma vision. Recherche bien, c’est lorsque je raconte l’intervention de Demba BA.

Applique toi tes préceptes de grand sachant avant de les asséner aux autres.

Et oui tu es malhonnête : je dénonce une agression et le silence complice qui accompagne souvent l’agression. Tu me dis qu’il n’y p-e pas eu agression, alors que tu n’as rien vu ni entendu.

Plutôt que de chercher la scène tu préfères te rencarder en écoutant une bande de tocards remplis de jalousie, de frustration et de bêtise.

Et le lendemain des événements tu viens te poser en indigné et défenseur de première ligne.

Je te le fais remarquer et de nouveau tu me prends de haut en voulant me faire passer pour un débile.

Donc me dire que je suis lourd, je peux donc légitimement rajouter « ne manque pas de culot » à la liste de tes talents.

[ Dernière édition du message le 10/12/2020 à 00:45:30 ]

Anonyme

22388 Posté le 10/12/2020 à 03:35:01

Je me souviens de la fameuse banderole des "chtis consanguins"déployée ça ne visait pas une couleur en particulier, mais une communauté, une région. Ce n'était guère mieux. Le lendemain, je ne savais plus ou me mettre, comment expliquer de tels gestes, lorsque vous avez des potes du Nord, et que vous êtes habitués a vous chambrer gentiment ? Une telle chose ne serait plus possible actuellement et c'est tant mieux. La banderole serait retirée immédiatement, et les auteurs condamnées grâce au zoom des caméras. Je pense qu'il y a plusieurs degrés dans la bêtise, dans le raciste, entre un mot de travers prononcé sans réfléchir, et un acte prémédité comme fabriquer une banderole plusieurs jours avant, et profiter de complicité pour l'introduire dans les gradins. J'ai cité ce triste épisode, mais il y en a eu bien d'autres...Beaucoup trop. Encore en fois, tout acte méchant, donc raciste est condamnable, même le plus anodin. Il faut stopper tout ça, avec des gestes forts comme l'autre jour, et avec des sanctions. Je pense aussi que si l'arbitre en question avait pris la peine de s'excuser aussitôt, l'incident n'aurait pas pris de telles proportions, mais d'un autre coté, n'aurait pas permis de soulever ce terrible problème du racisme, vu par les TV du monde entier.

Paul Ramone

456

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

22389 Posté le 10/12/2020 à 12:17:00

Tu ne peux pas comparer un acte qui relève du chambrage (la banderole), certes qui va trop loin mais dont le propos est tellement outrageux qu'il ne peut être pris au premier degré, à des propos à caractère racistes.

Et W-A, si sur le fond tu as raison, je pense que tu devrais prendre les choses de manière un peu moins émotionnelle. J'ai cru comprendre que le sujet te touchait spécifiquement donc je comprends mais dans le fond, ce que dit Mr Pool est assez évident. Et d'ailleurs le Droit instaure ces degrés. Quant à ne pas condamner dès le soir-même c'est peut-être aussi pour éviter d'accuser quelqu'un à tort tant qu'on a pas connaissance de tous les faits.

Ce que je voulais simplement dire c'est qu'aborder un tel sujet en prenant la moindre nuance comme une agression empêche de facto tout dialogue et ne peut donc qu'empirer les choses.

Anonyme

22390 Posté le 10/12/2020 à 14:13:47

Donc, si j'ai bien compris Paris en temps que 1er va jouer un second en 8eme de finale. D'après moi c'est largement a leur portée. Il faudra ensuite comme tous ans les battre les machines de guerre que sont le Bayern, la Juve et d'autres. Cette année ?

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22391 Posté le 10/12/2020 à 14:36:46

Je prends les choses à coeur ? Mais encore heureux non ?

Résumé ultra court :

1) je dénonce un fait raciste donc je suis témoin en direct

2) un AFien me dit que je dois prendre du recul alors qu’il n’a rien vu et rien entendu mais qu’il s’informe via L’Équipe TV et que leurs experts disent que non y a pas racisme

3) l’ensemble des joueurs quittent le terrain, c’est une première mondiale dans le sport professionnel. Le match ne reprendra pas.

4)le lendemain le même AFien qui m’a expliqué qu’il n’y avait rien vient jouer l’indigné

5) je lui fais remarquer que c’est malhonnête => il me prend de haut et me fait la leçon

C’est pas un peu fort de café ? Et toi en me disant que je prends trop à coeur et bien tu illustres parfaitement la complexité du problème : notre société génère ces discriminations, et nous les alimentons. Ne pas vouloir le reconnaître c’est empêcher les choses de changer.

J'arrête là.

W-Addict

43932

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Membre depuis 20 ans

22392 Posté le 10/12/2020 à 14:39:31

Citation de CasioXWG1 :

Donc, si j'ai bien compris Paris en temps que 1er va jouer un second en 8eme de finale. D'après moi c'est largement a leur portée. Il faudra ensuite comme tous ans les battre les machines de guerre que sont le Bayern, la Juve et d'autres. Cette année ?

Aucune équipe n’arrive à ce niveau par hasard. Le tirage c'est le 14/12.

Et oui Paris qui a terminé premier de son groupe jouera un deuxième.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

22393 Posté le 10/12/2020 à 14:45:18

Citation :

l’ensemble des joueurs quittent le terrain, c’est une première mondiale dans le sport professionnel. Le match ne reprendra pas.

Les joueurs sont quand même bien placés pour savoir ce qu’ils font. Surtout les 2 équipes en même temps. Pas besoin d’un journaliste ni d’une tierce personne pour valider ou non leur décision.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Paul Ramone

456

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

22394 Posté le 10/12/2020 à 15:55:16

Hors sujet :

Citation de W-Addict :
Et toi en me disant que je prends trop à coeur et bien tu illustres parfaitement la complexité du problème : notre société génère ces discriminations, et nous les alimentons. Ne pas vouloir le reconnaître c’est empêcher les choses de changer.

Je ne te disais pas que tu le prenais trop à coeur, j'essayais simplement de te faire remarquer qu'échanger de manière plus apaisée permettait d'éviter les incompréhensions des deux côtés. Parce que là au final plus personne ne parle du sujet mais de ce dont l'autre pense qu'il a en fait réellement voulu dire. Bref la forme noie le fond.
Allez j'arrête le HS

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22395 Posté le 10/12/2020 à 15:57:46

Hors sujet :

Paul : pas de problème hein

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

22396 Posté le 10/12/2020 à 15:58:18

Citation de Dr :

Citation :
l’ensemble des joueurs quittent le terrain, c’est une première mondiale dans le sport professionnel. Le match ne reprendra pas.

Les joueurs sont quand même bien placés pour savoir ce qu’ils font. Surtout les 2 équipes en même temps. Pas besoin d’un journaliste ni d’une tierce personne pour valider ou non leur décision.

Allelujah ! Merci Pouet !

Paul Ramone

456

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

22397 Posté le 10/12/2020 à 16:09:31

Citation de W-Addict :

x
Hors sujet :
Paul : pas de problème hein

Evidemment!

Pour en revenir au sujet principal, au final c'est bien que Paris soit allé chercher cette première place parce que cette année il y a moins de gros dans les deuxièmes. Les deux seuls qu'il y a sont issus de groupes ou de toute façon il y aurait eu un gros en deuxième (bayern ou juve). Clairement faut éviter l'Atletico.

Anonyme

22398 Posté le 10/12/2020 à 17:16:37

Le souci (ou l'attrait ?) de la LDC c'est qu'une équipe moyenne/bonne peu s'extraire relativement facilement des poules, mais ensuite arrivé en quart, ça joue physique et vite. Il faut être costaud et préparé à 110 %. C'est un peu ce qui est arrivé a Lyon, et arrive aujourd'hui à Paris. Souhaitons que ça change. A mon avis le niveau général de notre L1, sans être toutefois totalement nul, est quand même un peu faiblard par rapport aux pays comme l'Espagne, l’Angleterre, ou l'Allemagne.

Soot_and_Stars

6471

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

22399 Posté le 10/12/2020 à 18:11:04

j'me suis relu j'ai dit à personne de se taire, bref revenons au foot.

W-Addict

43932

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Membre depuis 20 ans

22400 Posté le 10/12/2020 à 18:46:15

Citation de CasioXWG1 :

Le souci (ou l'attrait ?) de la LDC c'est qu'une équipe moyenne/bonne peu s'extraire relativement facilement des poules, mais ensuite arrivé en quart, ça joue physique et vite. Il faut être costaud et préparé à 110 %. C'est un peu ce qui est arrivé a Lyon, et arrive aujourd'hui à Paris. Souhaitons que ça change. A mon avis le niveau général de notre L1, sans être toutefois totalement nul, est quand même un peu faiblard par rapport aux pays comme l'Espagne, l’Angleterre, ou l'Allemagne.

Cette année est vraiment spéciale, on voit que la situation sanitaire va tout impacter.

Sinon le PSG est allé en finale l'an dernier hein, et ne s'est incliné que 1-0 face au Bayern. On peut nourrir des regrets mais on a pas été ridicules.

Cette année ben....comme d'hab' ça taille le PSG mais à part "Zumba Café éliminés" ça dit quoi Rennes et Marseille ? Même pas reversé en UEL.

Toute l'année ça veut finir européen puis ça fait de la merde.

En UEL le LOSC peut faire un beau parcours.

Mais oui face à nos voisins on ne sait plus jouer, c'est fou.

Attention à la bombe "fermeture de Téléfoot (la chaîne)". PLusieurs clubs risquent de ne pas s'en remettre. Merci la LFP !

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