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Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?
Et hop encore un autre sujet inutile !
Ce coup ci parlez nous des petits trucs devant lesquels vous scotchez.
Moi c'est :
-Les aiguillages de trains (surtout quand y'en a plein)
-Les usines d'embouteillage à la chaine
-Un DJ qui scratche (pas comme moi au couteau !)
-Un beau circuit de train électrique bien décorré
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25401
Moi, y'a un truc sur lequel je bloque dans les propos de TheStratGuy:
Citation :
y'a qu'à voir l'histoire avec Breivik: si ce mec est fou moi je suis le pape, il a juste une logique effrayante et des valeurs barbares mais il n'y a rien d'illogique dans sa démarche, c'était totalement réfléchi et assumé...

J'y vois un amalgame, ou la création d'une synonimie entre "fou" et "irresponsable". Breivik n'est pas irresponsable puisque effectivement totalement réfléchi dans sa démarche (un plan minutieusement, méticuleusement programmé). Par contre, planifier la mort une par une de 226 personnes, c'est fou, c'est l'œuvre d'un fou, soigneusement posé, certes, mais complètement fou, y'a pas à chier!
25402
>> Fascine : la sensation d'être tout seul sur le pub.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

25403
Citation de StratGuy :
Bref, acceptons que des choses aussi fondamentales pour nous que le droit à la vie ou celui à ne pas se faire démolir pour n'importe quelle raison ne sont que des normes d'équilibre sociale, mais ne sont en aucun cas intrinsèquement constitutives de la santé mentale


Citation de newjazz :
Moui, enfin on peut aussi considérer à l'inverse que quelqu'un qui va bien n'a pas des idées de meurtre, et surtout ne les met pas en pratique quand exceptionnellement il risque de perdre son sang-froid... ;)

C'est pourquoi on évoque de plus en plus la notion de "sociopathe" en rapport avec les gens qui ont des comportements délinquants.
Le terme "sociopathe" inclut les concepts de société et de maladie. Quelqu'un de "normalement constitué" (pour autant que cela ait une signification) aura suffisamment de garde-fous pour ne pas céder à la violence. Les sociopathes quand à eux n'ont pas développé ces garde-fous.


Citation de Ykar :
Moi, y'a un truc sur lequel je bloque dans les propos de TheStratGuy:
Citation :
y'a qu'à voir l'histoire avec Breivik: si ce mec est fou moi je suis le pape, il a juste une logique effrayante et des valeurs barbares mais il n'y a rien d'illogique dans sa démarche, c'était totalement réfléchi et assumé...

J'y vois un amalgame, ou la création d'une synonimie entre "fou" et "irresponsable". Breivik n'est pas irresponsable puisque effectivement totalement réfléchi dans sa démarche (un plan minutieusement, méticuleusement programmé). Par contre, planifier la mort une par une de 226 personnes, c'est fou, c'est l'œuvre d'un fou, soigneusement posé, certes, mais complètement fou, y'a pas à chier!


Je suis pas d'accord. Ce n'est pas l’œuvre d'un fou, c'est l’œuvre de quelqu'un qui déploie un ensemble de valeurs / représentations du monde / vision de la société qui n'est pas du tout le modèle commun de base occidental du XXIeme siècle.
Le problème de l'attribution de ce mode de pensée à un fou ou un sociopathe, c'est qu'implicitement on considère que notre mode de société est le seul "sain", et donc en creux, que les autres sont malades, fous, dépourvus de garde-fous mentaux qui empêchent de sauter de l'envie à la réalisation de l'acte si celui ci est socialement inacceptable dans le contexte européen du XXIeme siècle.

Ce n'est pas une négation/régression desdites valeurs ou un relativisme béat qu'accepter l'idée qu'il existe d'autres modes de représentation du lien social, incluant une plus ou moins large part de violence, d'absence de considération de l'Autre, ou de réfrènement de manifestations instinctives (pas uniquement les négatives comme la violence, mais aussi positives comme les marques d'affection, la joie, le contact physique etc).

Ca ne veut pas dire non plus renoncer à ces rêgles sociales. On peut (on doit) continuer à affirmer "ici, maintenant, en Europe, au XXIeme siècle, le corpus des rêgles sociales fait qu'un comportement violent est inacceptable".
Le malade mental, le fou, ce n'est pas celui qui ne veut pas se conformer à cela, c'est celui qui ne peut pas. Parce qu'il lui manque la capacité d'intégrer la notion de règle sociale et de s'y conformer (sociopathe), parce qu'il lui manque la structuration psychique pour se penser en tant qu'être social (psychopathe).

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 11:30:58 ]

25404
Citation :
planifier la mort une par une de 226 personnes, c'est fou, c'est l'œuvre d'un fou, soigneusement posé, certes, mais complètement fou, y'a pas à chier!

Pourquoi? Parce qu'il y a une raison objective et incontestable de penser ça, ou alors juste parce que ça te rassure toi, vis à vis de l'image que tu as indirectement de toi en tant qu'être humain, de penser qu'un acte pareil ne peut en aucun cas être l’œuvre de quelqu'un de "normal" qui aurait juste choisi d'adopter d'autres valeurs?... :noidea:

Après, chacun situe les frontières de la folie où il veut, mais pour moi le simple fait de dire "je revendique un système de valeur tellement supérieur aux autres que je nie le droit d'exister à tous ceux qui s'en éloignent", ça tient plus d'un sinistre bégaiement de l'histoire de l'Humanité (les armées romaines, les croisés, les conquistadors ou encore les SS -ça y est, point godwin atteint :-D - ne pensaient pas forcément si différemment) que de la folie, à moins encore une fois de classifier comme tel tout comportement humain gênant selon les valeurs qui sont celles de notre époque.

Il faut dire qu'en plus on vit une époque où l'idée même de la mort est jugée de plus en plus intolérable alors même que l'espérance de vie n'a jamais été aussi longue (faut voir dans quelles conditions parfois), et ça ça n'arrange pas les choses dans la façon de voir ceux qui la rendent bien réelle...


EDIT: ah ben voilà, +1 Sven! :bravo2:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 11:31:28 ]

25405

Fait des plus rare je suis d'accord avec le contenu de la citation de The Strat Guy. Pour moi aussi Brievik est tout sauf un mec souffrant d'une maladie mentale. Ce type à tout au mieux subit une forme de propagande qui l'a conditionné mais ses actes ne sont pas du tout ceux d'un "dérangé", déviant peut être, marginal sans doute mais fou non, juste le produit assez logique d'un contexte.

Personnellement, ce fait divers est une immense tragédie, j'ai en plus des liens avec ce pays et des personnes qui ont subit indirectement cet acte, mais je ne trouve pas du tout que cet acte mérite les qualificatifs de barbares ou effrayants alors que des tas de gens font pire de manière moins visible chaque jour pour entretenir mon petit confort. Quelle hypocrisie : on créé un contexte des plus pourri et quand un des élément devient effectivement pourri : "ah mais c'est un fou madame !". Franchement c'est ridicule... 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

25406

Putain j'en reviens pas d'être autant d'accord avec The Strat Guy ! Tu vois quand tu fais un effort  bravo

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

25407
Citation :
Putain j'en reviens pas d'être autant d'accord avec The Strat Guy ! Tu vois quand tu fais un effort bravo

...ou quand toi t'en fais un! :cobra:

En même temps même Ferdinand avait réussi à être d'accord avec moi, deux fois même. C'est dire que dans ce monde, tout est possible! :8O:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

25408
Je suis pas certain, mais je crois bien qu'un jour j'ai plussoyé wildchild.
25409
Dire que c'est mon fait divers merdique qui a déchaîné cette tempête de merde. :8O: Et après vous critiquez TF1, ainsi que ceux qui la regardent...

Citation :
Je suis pas certain, mais je crois bien qu'un jour j'ai plussoyé wildchild.

Je m'en souviens encore, faut dire j'avais été sacrément con sur le coup, tu m'étonnes.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 13:30:57 ]

25410
Citation de Pictocube :
Fait des plus rare je suis d'accord avec le contenu de la citation de The Strat Guy. Pour moi aussi Brievik est tout sauf un mec souffrant d'une maladie mentale. Ce type à tout au mieux subit une forme de propagande qui l'a conditionné mais ses actes ne sont pas du tout ceux d'un "dérangé", déviant peut être, marginal sans doute mais fou non, juste le produit assez logique d'un contexte.


Oui mais on n'a jamais dit que le contexte ne pouvait pas rendre "fou"! :lol:

Ni que nous n'étions, chacun autant que nous sommes, à l'abri de la folie, passagère ou non.

Le choix (et c'est là qu'éventuellement je peux rejoindre TheStratGuy) réside dans la volonté ou non de céder à nos pulsions violentes, présentes chez chacun d'entre nous à des degrés divers.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

25411

Je pense pas que ça se résume à ça, c'est un peu trop simple et surtout déculpabilisant.

Quoi le monde est pourri et ça génère du pourri ? Attends j'y peux rien moi si ces mecs n'ont pas la volonté de ne pas céder à leurs pulsions violentes !

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

25412
Citation :
et surtout déculpabilisant


Non, ce n'est pas déculpabilisant, au contraire, rien ne garantit que toi ou moi ne cédions pas un jour à nos pulsions. Même si après coup on peut toujours se trouver mille et une "bonnes" raisons, se dire que "c'est un choix et qu'on l'assume", blablabla...
Je dirais que c'est même plus inquiétant de se dire qu'il existe en chacun de nous une part de "folie" qui, dans certaines conditions, peut nous échapper et être dangereuse pour les autres, plutôt que de considérer que tout n'est qu'une question de choix, ce qui impliquerait un fonctionnement constamment rationnel du cerveau humain.

Citation :

Attends j'y peux rien moi si ces mecs n'ont pas la volonté de ne pas céder à leurs pulsions violentes !


On peut au moins essayer de faire en sorte que suffisamment de gens aient la possibilité d'avoir cette volonté. Après, effectivement, s'ils n'en font pas usage, c'est leur problême (dans tous les sens du mot...)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 14:19:30 ]

25413

que la folie soit tapie en chacun de nous et n'attendent qu'un bon gros traumatisme pour s'exprimer, on est d'accord.

Mais associer n'importe quel acte de violence à une expression de la folie, non.

Aucun besoin d’être fou pour être violent.

La violence est en nous par nature, c'est une réaction animale à la peur. C'est notre éducation qui va nous aider à la canaliser ou pas. Des familles pratiquent la violence entre eux et envers autrui de génération en génération, la folie n'a rien à voir là-dedans.

Sinon, ça reviendrait à dire, in fine,  que respecter la loi est le seul gage de santé mentale.

Alors qu'on sait qu'on est violent par nature (mamifere carnivore inside). c'est un peu facile...

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 14:24:04 ]

25414

"To boldly go where no man has gone before."

25415
Bah, pratiquer la violence envers les autres, c'est être incapable d'empathie. N'est-ce pas une forme de dérèglement psychique?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

25416

Citation de newjazz :

pratiquer la violence envers les autres, c'est être incapable d'empathie

Non. Pas d'accord. il y a des milliers de cas de figure, mais non, la violence n'est pas toujours l'expression d'un manque d'empathie.

Citation :

N'est-ce pas une forme de dérèglement psychique?

 Si c'est le cas, on est tous fou, et pi voilà.

Se moquer de quelqu'un est l'expression d'un manque d'empathie.

Dans ce cas, nous sommes tous coupables.

Mais la violence physique, non.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
25417
Citation de TheStratGuy :
Pourquoi? Parce qu'il y a une raison objective et incontestable de penser ça, ou alors juste parce que ça te rassure toi, vis à vis de l'image que tu as indirectement de toi en tant qu'être humain, de penser qu'un acte pareil ne peut en aucun cas être l’œuvre de quelqu'un de "normal" qui aurait juste choisi d'adopter d'autres valeurs?... :noidea:


Ah! Il y aurait un choix d'autres valeurs ( :8O: le choix du mot :oo: ) derrière le fait de décréter qu'on va assassiner le plus grand nombre possible d'innocents? Alors je maintients que ce n'est que la folie qui peut avoir planté la graine de ce genre de projet dans un cerveau dérangé, et ces "valeurs" là.

Citation de TheStratGuy :
Il faut dire qu'en plus on vit une époque où l'idée même de la mort est jugée de plus en plus intolérable alors même que l'espérance de vie n'a jamais été aussi longue (faut voir dans quelles conditions parfois), et ça ça n'arrange pas les choses dans la façon de voir ceux qui la rendent bien réelle.


Alors justement, comme les progrès relatifs de la médecine (on est d'accord que plus vieux ne veut pas dire plus heureux) et nos modes de vie ont permis d'aller plus loin, c'est sûrement l'idée même qu'un taré vienne interrompre cette durée qui est LOGIQUEMENT inacceptable. Imagine ce qu'auraient donné nos (très, voire très très) anciens pour espérer atteindre notre longévité moyenne...
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Hors sujet :
Bien essayé Jofree mais ça fonctionne pas.
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Dites, les coeur de guimauve, vous avez été au courant que la violence est institutionnalisée depuis le début des civilisation et que malgré toutes les belles valeurs apprises à l'école, ça va pas en s'améliorant?

ça s'appelle les forces armées et la guerre.

Alors comme ça, tout le monde est fou et pi basta?

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
25420

Citation :

Bah, pratiquer la violence envers les autres, c'est être incapable d'empathie. N'est-ce pas une forme de dérèglement psychique ?

Non pas du tout. Je suis capable d'empathie et ça m'a pas empêché de mettre des beignes parfois... Et puis tu parles de quelle forme de violence là ? Non parce que le gros enfoiré qui pompe du pognon sur le dos de gamins du tier monde ou qui nous empoisonne consciencieusement, le soir, quand il rentre, il est plein d'amour pour ses gamins... Et toi ? T'as de l'empathie je pense, pourtant la violence qui découle de ton mode de vie, il te faut pas 2s pour l'oublier quand tu dois kiffer la société de consommation...

Bien sûr que c'est se voiler la face de se dire autre chose que : tout ça est la conséquence d'une civilisation qui marche sur la tête depuis 60 ans. Mais bon du coup, pas de coupable, pas de bouc à misère, et ça c'est un peu emmerdant parce que dans la globalité comme ça, les responsables c'est nous...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

25421

Perso je suis pas violent. Le premier qui dit le contraire je lui fous un pain dans sa gueule.

 

icon_diablotin.gif :

je me suis dis que tant qu'à etre dans la psycho de comptoir, autant y aller à fond

 

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

25422
Citation :
La violence est en nous par nature, c'est une réaction animale à la peur.

Mouais, faut voir. Les types qui se mettent à 4 ou 5 pour tabasser une petite vieille qui veut pas lâcher son sac, ils ont peur de quoi?...

Cela dit, TOUT réduire à un contexte social et à une responsabilité collective je suis pas d'accord non plus. Pour un connard qui braque des banques, incendie des voitures, tue son voisin ou va poser des bombes je ne sais où, y'en a combien qui chaque jour vivent les mêmes conditions de vie que lui et qui pourtant, eux, se comportent de façon civilisée?... Sauf que forcément: la minorité violente est d'autant plus visible que ses actes ont de répercussions. Et du coup, certains en tirent des conclusions forcément hâtives: un pauvre braque une banque? La violence est donc une conséquence de la pauvreté, CQFD... Et tous ceux qui ne font rien ne sont que des exceptions à la règle, même s'ils sont infiniment plus nombreux, là n'est pas la question! :oops2:

Citation :
Ah! Il y aurait un choix d'autres valeurs ( :8O: le choix du mot :oo: ) derrière le fait de décréter qu'on va assassiner le plus grand nombre possible d'innocents? Alors je maintients que ce n'est que la folie qui peut avoir planté la graine de ce genre de projet dans un cerveau dérangé, et ces "valeurs" là.

Sauf que dans sa logique, il n'y avait pas d'innocent, juste des opposants à sa vision du monde (il avait attaqué un rassemblement de jeunes d'un mouvement de gauche). Un peu comme le mec qui le jour de la Saint-Barthélémy a lancé "tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens", ou comme l'état d'esprit de quelques hauts officiers américains dans le Pacifique en 45 pour qui "il n'y a[vait] pas de civils au Japon" (sous-entendu ce sont tous des ennemis femmes et enfants inclus, pas de quartier et en route pour Hiroshima). Bref, même si lui a fait les choses à plus grande ampleur, Breivik n'est pas plus fou que d'autres criminels d'inspiration politique, comme ceux d'Action Directe par exemple.

Maintenant, que tu voies ça comme de la folie, ça montre juste que tu es profondément attaché à tes valeurs (qui sont, encore heureux, celles du plus grand nombre, sinon on serait pas dans la merde) et que tu n'arrives pas à prendre de recul par rapport à elles pour envisager qu'il puisse en exister d'autres, mais ça ne prouve pas que ça soit vraiment de la folie dans l'absolu...

Citation :
les responsables c'est nous...

A ce propos, t'as combien de litres de sang sur les mains rien qu'à cause de l'ordinateur grâce auquel tu postes ce genre de messages? :oops2: Nan mais sérieux, ce genre de leçons de morale ça me rappelle un peu les bigots qui vont aux putes toutes les semaines mais qui (l'honneur est sauf!) vont immédiatement se confesser en sortant du bordel avant de rentrer chez eux... :roll:

Citation :
je me suis dis que tant qu'à etre dans la psycho de comptoir, autant y aller à fond

Tu te fais plaiz' au lieu de payer ta tournée quoi... Pfffff, et voilà, encore une manque flagrant d'empathie pour ceux ici qui meurent de soif! :oops2:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

25423
+1.
25424
T





L





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D




R

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

25425
ah putain, le premier post que j'ai envie de lire en entier depuis 6 pages c'est celui de tihouss.