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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

  • 57 056 réponses
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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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28226
Citation de CloudBreak :
Pour appuyer un peu JB (!!!!), il existe quand meme une frange non negligeable de moderes qui souhaiteraient une re-application du delit de blaspheme. Alors certes il ne faut pas generaliser, mais il existe cette ambiguite dans le monde musulman ou culturel, religieux, politique et societal sont encore souvent tres intriques contrairement a d'autres societes.

C'est vrai que dans le monde chrétien, le culturel, religieux, politique et societal ne sont pas du tout intriqués :-D

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 15:59:09 ]

28227

Citation de : CloudBreak

Pour appuyer un peu JB (!!!!), il existe quand meme une frange non negligeable de moderes qui souhaiteraient une re-application du delit de blaspheme. Alors certes il ne faut pas generaliser, mais il existe cette ambiguite dans le monde musulman ou culturel, religieux, politique et societal sont encore souvent tres intriques contrairement a d'autres societes.

 D'ailleurs c'est pas réservé au musulmans. ( déjà racisme non. Anti-religieux si. Anti-chaque Religion dite " Du Livrer ( y en a 3, t'as qu'à faire ton choix, aucune c'est mieux! )

Vu ton habituelle clairvoyance, je te trouve à coté de ma plaque.

Je trouve le racisme débile, relie-moi, tu verras.

Les amalgames douteux, c'est pas moi qui les fais ( plutôt les vedettes d'hier oui Mera et plein de comiques qui font du Happening, si tu vois? )

Je n'ai pas lu toute la Bible, ni tout le Coran, ni toute la Torah, j'en ai lu des bouts, ça m'est tombé sur les orteils tellement c'est naze, à coucher dehors, préchipréchachiant, contradictoire et vraiment dangereux parce que mis sous l’œil de   gens peu instruits, pauvres et isolés. Je leur prêtrerais pas " Bagatelles pour un massacre " non plus!... Ni même Houelbeck!...

Je suis pas du tout un théologiens, ni même intéressé. D’instinct je sens que c'est une bonne façon de suicidé l'humanité. Je pense voire ça depuis l'invasion de Rome.

J'ai souvent du respect pour tes raisonnements. Si les miens te défrisent, m'en fous. Mais tu m'aurais mal lu que ça m'étonnerais qu'à moitié.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

28228
Non c'est vrai, la revocation des lois sur le blaspheme ou leur non-application depuis plus d'un siecle demontre bien l'emprise du religieux dans les societes non majoritairement musulmanes.:oops2:
28229
x
Hors sujet :
Citation :
relie-moi,
Attache-moi, en quelque sorte! :-D
28230
Citation :
Pour appuyer un peu JB (!!!!), il existe quand meme une frange non negligeable de moderes qui souhaiteraient une re-application du delit de blaspheme. Alors certes il ne faut pas generaliser, mais il existe cette ambiguite dans le monde musulman ou culturel, religieux, politique et societal sont encore souvent tres intriques contrairement a d'autres societes.

+1 aussi, l'ostracisation des musulmans en pousse beaucoup à une espèce de non-ingérence (je trouve pas de meilleur mot, mais c'est pas tout à fait ça), qui fait qu'ils ne peuvent/veulent pas se lever et dire non à la barbarie au côté des chrétiens entre autres. Un peu comme ces querelles de village où on a une espèce de solidarité imbécile, diffuse et obligatoire avec un clan.

Le topic du rock exotique      

28231
C'est bien un truc de neurotypiques, ça :oops2:
28232
Citation :
neurotypique

Merci google et rahariel pour ce nouvel apport à mon vocabulaire :bravo:

Le topic du rock exotique      

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 16:30:11 ]

28233
De rien :)

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 16:34:55 ]

28234

Citation de : El Migo

Citation :
Pour appuyer un peu JB (!!!!), il existe quand meme une frange non negligeable de moderes qui souhaiteraient une re-application du delit de blaspheme. Alors certes il ne faut pas generaliser, mais il existe cette ambiguite dans le monde musulman ou culturel, religieux, politique et societal sont encore souvent tres intriques contrairement a d'autres societes.

+1 aussi, l'ostracisation des musulmans en pousse beaucoup à une espèce de non-ingérence (je trouve pas de meilleur mot, mais c'est pas tout à fait ça), qui fait qu'ils ne peuvent/veulent pas se lever et dire non à la barbarie au côté des chrétiens entre autres. Un peu comme ces querelles de village où on a une espèce de solidarité imbécile, diffuse et obligatoire avec un clan.

 J'aurais pas mieux dit.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

28235
Et si je te dis que ça peux plutôt concerner la classe sociale (personne pauvre habitant un lieux isolé avec un faible taux d'éducation, tel la cité par exemple) plutôt que des adeptes d'une religion ?

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 17:33:34 ]

28236
Malheureusement ca ne concerne pas qu'une classe sociale, niveau d'education, localisation. Alors peut-etre qu'en France il existe une plus forte correlation entre ces facteurs et certaines positions religieuses, mais par exemple au Royaume-Uni c'est nettement moins le cas, notamment a cause du modele communautariste de la societe.
28237

c'ta dire qu'il y a un aspect historique non négligeable dans le comportement décrit par El Migo avec lequel je concorde; le français n'a pas toujours été très clean pendant la guerre d'algérie par exemple...ce sont bien les mères ou grand mères des générations d'algériens-français d'aujourd'hui qui se sont faites violer par les français la bas, il est probable que les cicatrices soient encore profondes..

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

28238
Citation de CloudBreak :
Malheureusement ca ne concerne pas qu'une classe sociale, niveau d'education, localisation. Alors peut-etre qu'en France il existe une plus forte correlation entre ces facteurs et certaines positions religieuses, mais par exemple au Royaume-Uni c'est nettement moins le cas, notamment a cause du modele communautariste de la societe.

T'a des exemples ?
Parce que je ne suis pas du tout d'accord.
28239
Citation de CloudBreak :
Malheureusement ca ne concerne pas qu'une classe sociale, niveau d'education, localisation. Alors peut-etre qu'en France il existe une plus forte correlation entre ces facteurs et certaines positions religieuses, mais par exemple au Royaume-Uni c'est nettement moins le cas, notamment a cause du modele communautariste de la societe.


Ah, oui. Parce que les musulmans sont évidemment les mêmes partout. Ça a beau être des français, des anglais, des indonésiens (premier pays musulman au monde) des pakistanais, des marocains, des qataris, des américains, des turques, des arméniens, des tchadiens, des sunnites, des chiites, des soufis, des druzes, ça reste des musulmans. Ils pensent tous pareil. D'ailleurs, c'est bien connu qu'ils s'adorent tous et ne se font jamais la guerre entre eux. :bravo:

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 17:46:58 ]

28240
Citation :
c'est bien connu qu'ils s'adorent tous et ne se font jamais la guerre entre eux. :bravo:

ça donne envie, je vais me convertir:-D

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

28241
Je bosse dans une universite anglaise reputee, avec plein d'etudiants musulmans de divers coins. Des britanniques, des pakistanais, des syriens, saoudiens, indonesiens, nigerians, etc, etc... Bref un joli melting-pot. Des gens en general plutot cultives, bien eduques, souvent friques et relativement moderes. Sauf quand on aborde certains sujets comme le blaspheme, l'apostasie, la place de la femme ou la sexualite.
28242
ah non, merde, faut pas boire normalement...
bon, bah, desolé, sans moi les gars:oops2:
j'aurais essayé:-D

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

28243
Ce qui est génial, c'est que certains - pourtant intelligents - sont en train de faire ici ce que beaucoup craignaient suite à l'attentat contre Charlie : faire des amalgames en mettant tous les musulmans dans le même panier.

Même si certains semblent chercher un minimum de nuance (je pense à CloudBreak), le discours n'en est pas moins le même, soit en résumé "un musulman reste un musulman, quel qu'il soit, d'où qu'il vienne, où qu'il vive. Même s'il est modéré, il a plus en commun avec les mecs qui ont butté les gens de Charlie qu'avec nous qui en sommes horrifiés".

Je suis effondré. Parce que même si ce n'est pas l'intention de Cloubdreak (ce que je crois), c'est bien ça que le fond de son discours entend.
28244
Non en effet c'est pas mon intention. Ce que je deplore ce sont les reactions que j'ai entendu de vive voix type "c'est honteux de flinguer des journalistes mais c'est egalement honteux de publier des caricatures sur le prophete". C'est cette ambiguite que je deplore, et qui ne fait que desservir la cause des communautes musulmanes. Pour moi on ne peut pas avoir de liberte d'expression a geometrie variable. Soit on la defend jusqu'au bout soit on y renonce entierement. Tiens autant j'abhorre les ecrits de type comme Soral ou Meyssan, autant je ne souhaiterais pas qu'ils finissent condamnes ou pire pour leurs idees.
28245
Cloud : je ne bosse dans aucune université et je n'ai que quelques potes musulmans et quelques connaissances, tant en France que de l'autre côté de la Méditerrannée. J'en connais qui vont à la mosquée tous les vendredis, mais qui boivent volontiers un coup de temps en temps. Qui ne s'offusquent pas de voir leur soeur ou leur fille vivre avec un athée et qui admirent et défendent les libertés et sont horrifiés de toute forme d'intolérance.

J'en fais pas une stat ou une généralité pour autant qui me permettrait d'affirmer que tous les musulmans sont comme ça. Par contre, de voir que quelqu'un de plutôt comme tu le dis "cultivé et éduqué" comme tu dois l'être fait des amalgames et juge ce qui doit représenter 1/3 de l'humanité à l'aune des quelques dizaines de personne qu'elle côtoie, ça me navre.
28246
Attention Will je n'ai pas dit que tous les musulmans etaient comme ca, j'ai dit que c'etait une tendance qui existe meme chez les moderes.
28247
Citation de CloudBreak :
Non c'est vrai, la revocation des lois sur le blaspheme ou leur non-application depuis plus d'un siecle demontre bien l'emprise du religieux dans les societes non majoritairement musulmanes.:oops2:

Limiter le signe de l'influence du religieux à l'existence ou pas de lois sur le blasphème, c'est vraiment faire preuve d'une finesse d'analyse étonnante. :bravo:
28248
Citation de CloudBreak :
Attention Will je n'ai pas dit que tous les musulmans etaient comme ca, j'ai dit que c'etait une tendance qui existe meme chez les moderes.

les modérés ? Eux sont aussi tous identiques ? C'est quoi "les" modérés ? Comment on gagne son brevet de musulman modéré ? En vivant avec un/une non-musulman(e) ? En buvant de l'alcool de temps en temps ? En n'égorgeant pas son voisin qui n'est pas de la même mouvance ? En s'abstenant de faire les 5 prières quotidiennes ? En allant chaque vendredi à la mosquée sans faire chier ceux qui n'y vont pas ?

Désolé, mais tu te complets dans l'amalgame en unifiant quelque chose qui est très, très, très loin de l'être sous le simple motif que ce sont "des musulmans".

Puis-je te rappeler que les premières victimes des intégristes islamistes, la communauté en souffrant le plus, qui compte le plus de morts, qui subissent le plus d’atrocités, ce sont les musulmans ?

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 18:08:04 ]

28249
Citation :
Limiter le signe de l'influence du religieux à l'existence ou pas de lois sur le blasphème, c'est vraiment faire preuve d'une finesse d'analyse étonnante.


Tu remarqueras qu'a la base je ne parlais que des lois sur le blaspheme hein... Apres oui c'est un tabou que j'ai observe meme chez des gens qui se reclament musulmans, qui ne prient pas et boivent de l'alcool.
28250

Citation de Will :

 J'en connais qui vont à la mosquée tous les vendredis, mais qui boivent volontiers un coup de temps en temps. Qui ne s'offusquent pas de voir leur soeur ou leur fille vivre avec un athée et qui admirent et défendent les libertés et sont horrifiés de toute forme d'intolérance.

 Des exemples tous peuvent en donner; tiens, moi je connais un musulman, super intégré, marocain d'origine, 2nde génération, bonne tête de mec dont tu as envie qu'il soit ton pote, et puis tu t'aperçois au bout de qques années pendant les séances de déconade avec lui que ironiquement il te dis "mais de toutes façons, les français on va tous vous bouffer de l'intérieur" en riant, tu rigoles aussi au début, puis à la 50eme fois que tu l'entends tu te dis que le sourire narquois n'est peut être pas ironique du tout...et crois moi sans avoir été jamais raciste de ta vie tu prends quand même la pétoche.

 

Faut pas non plus faire preuve d'angélisme, on n'est pas dans le monde des bisounours

 

et après , un musulman qui boit c'est comme un catho qui ne jeune pas et qui ne va pas au catéchisme, c'est un mauvais musulman/catho/ce que tu veux!!

 

 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 19:30:00 ]