opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend
33493
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Will Zégal
75563
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
17061 Posté le 25/10/2012 à 17:03:39
Je ne crois pas qu'il y ait besoin "d'affaires" récentes pour que les gens pensent ça.
Il y a 50 ans, la population avait le même discours et la même vision concernant l’immigration espagnole, italienne, polonaise...
Par ailleurs, le discours médiatique ambiant fait tout pour promouvoir une vision caricaturale, susciter des amalgames, etc. Mais les musulmans n'en sont pas les seules victimes. Tout le discours médiatique fonctionne sur des raccourcis, des amalgames, etc.
Il y a 50 ans, la population avait le même discours et la même vision concernant l’immigration espagnole, italienne, polonaise...
Par ailleurs, le discours médiatique ambiant fait tout pour promouvoir une vision caricaturale, susciter des amalgames, etc. Mais les musulmans n'en sont pas les seules victimes. Tout le discours médiatique fonctionne sur des raccourcis, des amalgames, etc.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
17062 Posté le 25/10/2012 à 17:12:09
D'ailleurs à ce sondage j'aurais répondu moi aussi que l'islam est aujourd'hui trop visible en France, au sens qu'on nous en fait bouffer de la caricature de barbu voilé terroriste à la con. Beaucoup trop visible par rapport à la réalité de gens qui sont au final bien tranquilles et discrets pour 99% d'entre eux. Tout le reste, beuark. L'histoire de l'identité c'est la pire je crois.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
27133
17063 Posté le 25/10/2012 à 17:14:44
Les sondages c'est vachement bien.
On le voit surtout en période d'élections : sensés, pensés, fiables, mathématiquement irréfutables, déontologiquement purs, en tous points fidèles à une réalité qu'il ne cherchent sûrement pas à biaiser, encore moins à tenter de conditionner.
Ils ont ceci de commun avec les promesses des candidats: ils n'engagent que ceux qui y croient.
On le voit surtout en période d'élections : sensés, pensés, fiables, mathématiquement irréfutables, déontologiquement purs, en tous points fidèles à une réalité qu'il ne cherchent sûrement pas à biaiser, encore moins à tenter de conditionner.
Ils ont ceci de commun avec les promesses des candidats: ils n'engagent que ceux qui y croient.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
17064 Posté le 25/10/2012 à 17:15:41
Moi j'essaie tout le temps de biaiser, sans succès. Sur ce je me casse, bye.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Rifki
16830
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
17065 Posté le 25/10/2012 à 17:18:30
x
Hors sujet :T 'inquiéte pas Ptinounours. La semaine prochaine tu pourras biaiser autant que tu veux
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.
Will Zégal
75563
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
17066 Posté le 25/10/2012 à 17:38:25
Rappelons en plus que c'est un sondage en ligne, considéré comme absolument non fiable même par les instituts de sondages eux-même.
Ceci dit (Brahim), ça ne change probablement pas grand chose au fond. Il y a une islamophobie pas que rampante en France à l'heure actuelle. Ça permet de baisser un peu la pression sur l'antisémitisme (qui sert lui même à justifier l'islamophobie, parce que les antisémites sont forcément des sales arabes islamistes de banlieu, pas les notables bons petits blancs genre Raymond Barre).
Ceci dit (Brahim), ça ne change probablement pas grand chose au fond. Il y a une islamophobie pas que rampante en France à l'heure actuelle. Ça permet de baisser un peu la pression sur l'antisémitisme (qui sert lui même à justifier l'islamophobie, parce que les antisémites sont forcément des sales arabes islamistes de banlieu, pas les notables bons petits blancs genre Raymond Barre).
Anonyme
27133
17067 Posté le 25/10/2012 à 17:46:43
Le contraire serait étonnant, puisque tous les médias sans exception participent à cette islamophobie.
J'ai pas souvenir d'avoir vu des réactions d'islamistes modérés en une des canards. Comme, dans le vieux débat "internet vs majors", je n'ai jamais vu de micro-trottoir auprès des clients (nous quoi), seulement les grands cris des patrons de majors et de deux ou trois artistes conditionnés (genre Zazie) ont été relayés.
Pour savoir ce que pensent les français faut discuter avec ses voisins. On redécouvre le côté humain de l'humain, pas les contours bien nets à la lime des modèles stéréotypés.
J'ai pas souvenir d'avoir vu des réactions d'islamistes modérés en une des canards. Comme, dans le vieux débat "internet vs majors", je n'ai jamais vu de micro-trottoir auprès des clients (nous quoi), seulement les grands cris des patrons de majors et de deux ou trois artistes conditionnés (genre Zazie) ont été relayés.
Pour savoir ce que pensent les français faut discuter avec ses voisins. On redécouvre le côté humain de l'humain, pas les contours bien nets à la lime des modèles stéréotypés.
Will Zégal
75563
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
17068 Posté le 25/10/2012 à 17:54:11
+1
Cependant :
Toi même tu es victime de la pollution de pensée par le langage et les termes employés.
Je suppose que tu voulais parler de "musulmans modérés"*, mais c'est le terme "islamistes" que tu as employé.
Personnellement, autant les musulmans ne me dérangent pas plus que les cathos, les juifs, les protestants ou les boudistes, autant les islamistes ne passent pas, qu'ils soient dits "modérés" ou pas.
J'entends souvent comparer les "islamistes modérés" de l'AKP (parti au pouvoir en Turquie) aux démocrates-chrétiens européens. Pourtant, pour en avoir pas mal discuté lors d'un voyage à Istambul, ces gens ne sont pas fréquentables. Parce que si on doit vraiment les comparer avec des chrétiens, ils sont nettement plus proches de Boutin et la clique de monseigneur Lefebvre que des gentils centristes français ou des militants CFTC.
* au passage, on ne devrait même pas avoir à préciser "modérés".
Cependant :
Citation :
tous les médias sans exception participent à cette islamophobie.
J'ai pas souvenir d'avoir vu des réactions d'islamistes modérés en une des canards
Toi même tu es victime de la pollution de pensée par le langage et les termes employés.
Je suppose que tu voulais parler de "musulmans modérés"*, mais c'est le terme "islamistes" que tu as employé.
Personnellement, autant les musulmans ne me dérangent pas plus que les cathos, les juifs, les protestants ou les boudistes, autant les islamistes ne passent pas, qu'ils soient dits "modérés" ou pas.
J'entends souvent comparer les "islamistes modérés" de l'AKP (parti au pouvoir en Turquie) aux démocrates-chrétiens européens. Pourtant, pour en avoir pas mal discuté lors d'un voyage à Istambul, ces gens ne sont pas fréquentables. Parce que si on doit vraiment les comparer avec des chrétiens, ils sont nettement plus proches de Boutin et la clique de monseigneur Lefebvre que des gentils centristes français ou des militants CFTC.
* au passage, on ne devrait même pas avoir à préciser "modérés".
[ Dernière édition du message le 25/10/2012 à 17:54:52 ]
Anonyme
27133
17069 Posté le 25/10/2012 à 18:01:14
ptain, bien vu WZ, je ne suis au dessus de personne décidément
Anonyme
27133
17070 Posté le 25/10/2012 à 18:03:32
Citation :
au passage, on ne devrait même pas avoir à préciser "modérés".
Mais justement : c'est voulu.
Un peu comme quand TF1 sous-titre un type parce qu'il parle avec l'accent du sud. Il faut bien faire comprendre que ces gens-là sont "différents" même si 98% des francophones sont parfaitement capables de comprendre ce qu'ils disent: jamais, jamais on ne m'a demandé de répéter quoi que ce soit quand je bossais à Paris. Pourtant j'ai un accent du sud à couper au couteau, les différents MP3 que je laisse ici ou là en sont garants, et Rifki et Tihouss en sont les témoins !
Mais le simple fait de toujours accoler "modérés" à "musulmans" sous-tend qu'il faut préciser, sinon...
[ Dernière édition du message le 25/10/2012 à 18:05:04 ]
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