Le pub de la Corona...
- 14 585 réponses
- 173 participants
- 595 230 vues
- 140 followers
Afficher le sujet de la discussion
Oulah j'ai du louper un épisode c'est quoi cette histoire ?
+1 deflag
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
samy dread
17442
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Les faits, simplement les faits, le pass ne sert à rien car il n’empêche pas les contaminations (Castex par exemple 
), les variants (qui viennent des pays pauvres qui ne sont pas vaccinés et à qui on devrait offrir des doses en remerciements de toutes les matières premières qu’on leur a volées dans le passé…) et les confinements (dans les pays étrangers).
Il sert juste à obliger les gens à se vacciner (la vaccination obligatoire est très compliquée à mettre en oeuvre) pour avoir accès aux endroits brassant beaucoup de personnes cinémas, Musées, restos… Que j’évite au maximum.
Et bientôt accès au travail et encore plus tard accès aux bureaux de vote…
Ce gouverne-ment comme il respire et tout le monde laisse faire, certains ici-même demandent les pass pour un journée barbecue entre voisins
…
Ce n’est pas le monde fliqué, surveillé, suspicieux que je veux pour mes enfants
.
), les variants (qui viennent des pays pauvres qui ne sont pas vaccinés et à qui on devrait offrir des doses en remerciements de toutes les matières premières qu’on leur a volées dans le passé…) et les confinements (dans les pays étrangers).Il sert juste à obliger les gens à se vacciner (la vaccination obligatoire est très compliquée à mettre en oeuvre) pour avoir accès aux endroits brassant beaucoup de personnes cinémas, Musées, restos… Que j’évite au maximum.
Et bientôt accès au travail et encore plus tard accès aux bureaux de vote
…Ce gouverne-ment comme il respire et tout le monde laisse faire, certains ici-même demandent les pass pour un journée barbecue entre voisins
…Ce n’est pas le monde fliqué, surveillé, suspicieux que je veux pour mes enfants
.Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Alors permet moi de m'inscrire en faux sur un peu tout ça.
Le pass n'a rien à voir la dedans. Le vaccin n'empêche pas les contaminations, mais les réduit fortement. il me semble que c'est tordre la réalité que de dire que "ça ne sert à rien".
https://www.vidal.fr/actualites/27828-quelle-contagiosite-pour-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta.html
D'ailleurs, tu parles du "pass" mais tout ce que tu décris ce n'est pas la pass, mais le vaccin lui même et son utilité que tu sembles remettre en cause.
70% après trois doses... ce n'est pas la panacée mais c'est bien mieux que rien tout de même..
Totalement d'accord avec ça. Mais encore une fois un rapport au mieux très indirect avec le passe.
Oui, c'est évident. Mais ça ne justifie aucunement de son efficacité ou de sa non-efficacité
Je pense que c'est une position tout à fait compréhensible, mais basée sur des spéculations à ce stade. Pour ma part je ne vois que des bénéfices pour le moment. Le fait de rester vigilants sur ce qui peut en découler, je suis d'accord.
Mais nier le fait qu'on ne soit pas dans une situation pire qu'en mars avril 2020 -pour le moment- grâce au fait que le pass ai forcé les gens à se vacciner me semble être une grosse négation de la réalité. Quelle serait notre couverture sans le pass? Où en serait l'hopital? En tous cas l'immense majorité des soignants y est favorable, notamment ceux en première ligne.
Attention, je ne dédouane aucunement le gouvernement pour la multitude de mauvaises décisions qui ont amené à finalement mettre en place ce pass comme ultime recours. Le fait qu'on ai été obligé d'en arriver là montre à quel point ce sont des gros nullos, notamment sur l'information éclairée de la population et le mise hors jeu des désinformateurs. Mais si on arrête de se regarder le nombril et qu'on regarde autour de nous, je ne vois pas trop de pays qui réussissent à gérer sans imposer diverses restrictions.
Citation :
le pass ne sert à rien car il n’empêche pas les contaminations (Castex par exemple
Le pass n'a rien à voir la dedans. Le vaccin n'empêche pas les contaminations, mais les réduit fortement. il me semble que c'est tordre la réalité que de dire que "ça ne sert à rien".
https://www.vidal.fr/actualites/27828-quelle-contagiosite-pour-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta.html
D'ailleurs, tu parles du "pass" mais tout ce que tu décris ce n'est pas la pass, mais le vaccin lui même et son utilité que tu sembles remettre en cause.
Citation :
les variants
70% après trois doses... ce n'est pas la panacée mais c'est bien mieux que rien tout de même..
Citation :
qui viennent des pays pauvres qui ne sont pas vaccinés et à qui on devrait offrir des doses en remerciements de toutes les matières premières qu’on leur a volées dans le passé…)
Totalement d'accord avec ça. Mais encore une fois un rapport au mieux très indirect avec le passe.
Citation :
Il sert juste à obliger les gens à se vacciner
Oui, c'est évident. Mais ça ne justifie aucunement de son efficacité ou de sa non-efficacité
Citation :
Et bientôt accès au travail et encore plus tard accès aux bureaux de vote
Ce gouverne-ment comme il respire et tout le monde laisse faire, certains ici-même demandent les pass pour un journée barbecue entre voisins
Ce n’est pas le monde fliqué, surveillé, suspicieux que je veux pour mes enfants
Je pense que c'est une position tout à fait compréhensible, mais basée sur des spéculations à ce stade. Pour ma part je ne vois que des bénéfices pour le moment. Le fait de rester vigilants sur ce qui peut en découler, je suis d'accord.
Mais nier le fait qu'on ne soit pas dans une situation pire qu'en mars avril 2020 -pour le moment- grâce au fait que le pass ai forcé les gens à se vacciner me semble être une grosse négation de la réalité. Quelle serait notre couverture sans le pass? Où en serait l'hopital? En tous cas l'immense majorité des soignants y est favorable, notamment ceux en première ligne.
Attention, je ne dédouane aucunement le gouvernement pour la multitude de mauvaises décisions qui ont amené à finalement mettre en place ce pass comme ultime recours. Le fait qu'on ai été obligé d'en arriver là montre à quel point ce sont des gros nullos, notamment sur l'information éclairée de la population et le mise hors jeu des désinformateurs. Mais si on arrête de se regarder le nombril et qu'on regarde autour de nous, je ne vois pas trop de pays qui réussissent à gérer sans imposer diverses restrictions.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
j-master
33976
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Je ne dis pas que j’ai raison mais ce que je pense , et pour rappel :
Bientôt le pass vaccinal pour aller bosser les gars, mais continuez comme ça hein, ce gouvernement ne veut quevotre son bien !
Autre rappel dans tous les pays de l’UE, la vaccination est à plus de 70% voire 75% pour certains, mais ça n’empêche pas le virus de muter, ni de circuler mais heureusement, ils ont tous (ou presque) le pass sanitaire
!!!
Je le réécris, je suis vacciné (j’attends un peu pour la 3°…) et suis pour les gestes barrières mais aussi et surtout contre ce passsanitaire qui n’a de sanitaire que le nom.
Si c’est une société de surveillance* que vous voulez, pas de soucis, je vous la laisse mais souvenez-vous que là où l’état prend sur les libertés, il ne les rend jamais.
*Et ne me ressortez-pas le sempiternel couplet du : « oui, mais tu as un compte fessetouite alors la confidentialité… ».
, et pour rappel :Bientôt le pass vaccinal pour aller bosser les gars, mais continuez comme ça hein, ce gouvernement ne veut que
Autre rappel dans tous les pays de l’UE, la vaccination est à plus de 70% voire 75% pour certains, mais ça n’empêche pas le virus de muter, ni de circuler mais heureusement, ils ont tous (ou presque) le pass sanitaire
!!!Je le réécris, je suis vacciné (j’attends un peu pour la 3°…) et suis pour les gestes barrières mais aussi et surtout contre ce pass
Si c’est une société de surveillance* que vous voulez, pas de soucis, je vous la laisse mais souvenez-vous que là où l’état prend sur les libertés, il ne les rend jamais.
*Et ne me ressortez-pas le sempiternel couplet du : « oui, mais tu as un compte fessetouite alors la confidentialité… ».
[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 11:49:48 ]
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Ok, plus d'arguments factuels, juste du politique, du coup j'ai plus grand chose à dire. Par contre, c'est peut être pas la peine de continuer à tenter de justifier la non-utilité par des arguments de type "c'est prouvé" à l'avenir
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Shreddator
2886
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Moi je suis aussi pro vaccination et anti passe sanitaire, pour des raisons multiples et variées et je vous laisse vous faire votre opinion là dessus 
D'un côté oui je comprends qu'on questionne son utilité :
Bon on redira que la CNIL a demandé à quatre reprises au gouvernement d'expliquer en quoi le passe sanitaire avait été utile et ils ont botté en touche à chaque fois, ce qui soulève quand même des questions, surtout vis-à-vis des restrictions de liberté imposées. Et à côté de ça il ne fait aucun doute que la vaccination est utile et cela a été démontré par les chiffres du moment, on voit que le ratio nombre de morts / nouveaux cas ou hospitalisations / nouveau cas est en chute libre grâce au vaccin. On sait aussi avec les premières études que le Pfizer est 70% efficace contre Omicron pour les hospitalisations (mais malheureusement 30% pour contracter la maladie) pour les triples doses, donc pas de problèmes là dessus.
Mais donc maintenant, je voudrais parler d'autre chose, pourquoi pour moi le passe sanitaire a été dangereux, et oui
D'ailleurs vous trouvez vraiment que la situation aujourd'hui sur le COVID elle est mieux que celle d'il y a un an jour pour jour
Y a plus aucune restriction, le gouvernement ne sait parler que de vaccin et ne fait rien d'autre, le nombre de nouveaux cas flambe, l'Omicron arrive, le nombre de morts va forcément monter à un moment donné aussi. Et oui l'idéologie de l'immunité collective c'est de la bêtise pure et dure, et tous ceux qui en font la promotion devraient se faire enfermer chez les fous
D'un côté oui je comprends qu'on questionne son utilité :
- Pour moi son "intérêt" premier ça a été de donner un coup de boost à la campagne de vaccination, puisque ça a joué le rôle de vaccination obligatoire qui n'en est pas une mais qui sert "simplement" pour avoir le droit de rentrer dans les hôpitaux, dans certains lieux de consommation et parfois sur son lieu de travail. Et cela a donc décidé certains c****** qui avaient pas forcément d'avis pro/anti contre les vaccins de se faire vacciner pour pouvoir continuer à faire leur vie, et c'est difficile de voir quelque chose de négatif là dedans.
- En théorie ça permet de protéger un peu plus les gens qui se rendent justement dans ces lieux où le passe sanitaire est obligatoire...
Bon on redira que la CNIL a demandé à quatre reprises au gouvernement d'expliquer en quoi le passe sanitaire avait été utile et ils ont botté en touche à chaque fois, ce qui soulève quand même des questions, surtout vis-à-vis des restrictions de liberté imposées. Et à côté de ça il ne fait aucun doute que la vaccination est utile et cela a été démontré par les chiffres du moment, on voit que le ratio nombre de morts / nouveaux cas ou hospitalisations / nouveau cas est en chute libre grâce au vaccin. On sait aussi avec les premières études que le Pfizer est 70% efficace contre Omicron pour les hospitalisations (mais malheureusement 30% pour contracter la maladie) pour les triples doses, donc pas de problèmes là dessus.
Mais donc maintenant, je voudrais parler d'autre chose, pourquoi pour moi le passe sanitaire a été dangereux, et oui
- Le passe sanitaire et l'organisation + communication qui vont avec laissent entendre que les vaccinés sont suffisamment protégés et les pousse à baisser leur vigilance. Est-ce que j'ai besoin de vous dire en quoi une boite de nuit avec entrée seulement pour ceux qui ont un passe est une hérésie sans nom ? Elles sont restées ouvertes jusqu'à il y a 3 ou 4 semaines quand même. Pourquoi même ont-elle été ouvertes à un moment donné Les mêmes c***** qui ont attendu le dernier moment et l'obligation pour se faire vacciner, vous leur faites confiance pour ne pas avoir eu de comportements dangereux vis à vis des contaminations quand vous les croisez dans un restaurant, ou une file d'attente à l'hôpital ? Moi pas du tout...
- Le passe sanitaire et les débats politiques qui ont suivi autour ont créé de la défiance par dessus la défiance qui existait déjà auprès des personnes qui pouvaient, à juste titre comme nous tous les premiers jours où on en a entendu parler, avoir des réserves sur l'intérêt de la vaccination Pfizer/Moderna/Astra etc. Et au lieu de réussir à les convaincre et donc à les faire vacciner par eux-mêmes, on les a perdues politiquement, et on se retrouve avec un palier en nombre de vaccinés maximal potentiel plus bas que si on avait cherché à convaincre au lieu de contraindre comme le recommandait l'OMS. Pour moi, on serait à une couverture plus haute de la population si on avait créé là dessus de la confiance. Et accessoirement, ça aurait donné moins de poivre à moudre aux complotistes de tout bord.
- Et surtout, ce qui pour moi a rendu ce passe vraiment vraiment dangereux, c'est qu'il a permis de centraliser et de vampiriser tous les débats autour des mesures barrière et de la lutte contre le COVID, et de créer une confusion salutaire pour le gouvernement. Ainsi, beaucoup de gens font la confusion entre les anti passes et les anti vaccins par exemple, et ça a créé des divisions et des débats assez dégueulasses entre personnes, ce qui permet de ne plus avoir à parler de tout ce qui a été mal fait et continue à être mal fait (pas de levée des brevets, pas de purificateurs, pas de sociétés par roulement, pas de télétravail simplifié et généralisé pour ceux qui détestent les open spaces, aucune vraie mesure pour limiter les contaminations dans les transports en commun et dans les écoles qui ont été totalement oubliés, pas de taxation sur les profiteurs de crises pour financer des moyens supplémentaires, rien pour l'épidémie de démissions et de fermetures de lits dans les milieux hospitaliers etc.). Et on parle même plus de confinements, ou d'essayer de comprendre quels sont les lieux ou il y a le plus de contaminations, alors qu'on est en haut d'un pic de nouveaux cas, et qu'on va avoir bientôt une nouvelle augmentation par dessus à cause de la contagiosité 20 fois supérieure du Omicron
- Et enfin, j'aimerais souligner qu'à un moment donné on avait parlé de mettre des tests partout, par exemple à l'entrée des salles de concerts. On a maintenant un panel de moyens de tests, chacun avec une fiabilité différente, et des facilités d'utilisation concrètes par rapport au temps qu'il faut pour obtenir le résultat (autotest peu fiable mais résultats très rapides, PCR plus fiable mais demande de se déplacer, sérologies etc.). Et au lieu de promouvoir le fait que la population devrait se tester tout le temps, encore plus avant d'entrer dans des endroits fermés, à un moment donné on a dit "si tu as été vacciné deux fois il y a 5 mois, même si tu es allé en boite de nuit la veille, c'est bon tu peux rentrer où tu veux". Est-ce que c'est pas la chose la plus stupide autour du passe sanitaire ça ? Quitte à imposer des restrictions à tout le monde, pourquoi on oblige pas tous les gens à se tester pour rentrer quelque part plutôt qu'à être vaccinés ? Je crois que c'est ça qui me fait le plus halluciner...
D'ailleurs vous trouvez vraiment que la situation aujourd'hui sur le COVID elle est mieux que celle d'il y a un an jour pour jour
Y a plus aucune restriction, le gouvernement ne sait parler que de vaccin et ne fait rien d'autre, le nombre de nouveaux cas flambe, l'Omicron arrive, le nombre de morts va forcément monter à un moment donné aussi. Et oui l'idéologie de l'immunité collective c'est de la bêtise pure et dure, et tous ceux qui en font la promotion devraient se faire enfermer chez les fousDéveloppeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 12:31:43 ]
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
C’est con mais les faits et les résultats de la politique de santé sont têtus, ça ne marche pas !
« On » nous avait dit :
« Quand on aura atteint les 70% de vaccinés, l’immunité sera atteinte et on retrouvera la vie d’avant ! »
Biim, raté…
À cause de variants.
« Le pass sanitaire permettra de sortir comme avant ! »
Biim, encore raté. Les gens se sont dit cool, on peut se relâcher et la com’ a foiré (parce qu’il s’agit bien de com’).
Alors qu’il faudrait des tests à nouveau gratuits, une vraie politique de prévention et d’explications pour les gestes barrières, l’utilité de la vaccination, inciter les gens à pratiquer une activité sportive, vacciner en masse les pays pauvres.
Et maintenant, l’état embaucherait* des acteurs pour jouer les malades antivax repentis…
Comment voulez-vous, avec tous les mensonges débités depuis le début de la pandémie que certain(e)s ne soient pas méfiants ?
* Je mets bien le conditionnel hein!
« On » nous avait dit :
« Quand on aura atteint les 70% de vaccinés, l’immunité sera atteinte et on retrouvera la vie d’avant ! »
Biim, raté…
À cause de variants.
« Le pass sanitaire permettra de sortir comme avant ! »
Biim, encore raté. Les gens se sont dit cool, on peut se relâcher et la com’ a foiré (parce qu’il s’agit bien de com’).
Alors qu’il faudrait des tests à nouveau gratuits, une vraie politique de prévention et d’explications pour les gestes barrières, l’utilité de la vaccination, inciter les gens à pratiquer une activité sportive, vacciner en masse les pays pauvres.
Et maintenant, l’état embaucherait* des acteurs pour jouer les malades antivax repentis
…Comment voulez-vous, avec tous les mensonges débités depuis le début de la pandémie que certain(e)s ne soient pas méfiants ?
* Je mets bien le conditionnel hein
![ Dernière édition du message le 20/12/2021 à 13:35:07 ]
Anonyme
Citation :
Et maintenant, l’état embaucherait* des acteurs pour jouer les malades antivax repentis
Oulah j'ai du louper un épisode c'est quoi cette histoire ?
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation de j-master :
c'est beau, c'est devenu complotiste land ici.
+1 deflag
Anonyme
darinze
7306
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Anonyme
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
- < Liste des sujets
- Charte