Le pub de la Corona...
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Le politique est principalement responsable parce que c'est lui qui doit montrer le Nord. Or il prefere songer a sa reelection et a la destruction de la planete (i.e. conserver l'economie "en marche") plutot que d'eduquer et montrer l'exemple.
La réponse est tout simple, il ne veut pas ce faire vacciner ...
A 14 ans on joue les rebelles hein
On est tous passé par la non !
On croirait lire un responsable d'équipe en manque d'autorité
J'ai vu les même arguments sur France 3 hier, tous données par des responsables d'équipe ou chef de projet
Par contre pour faire du offshore à bas coût ça pose aucun problème de faire travailler une équipe à distance, en Inde, au Vietnam ou au Portugal et de faire de la vision
A mais j'avais oublié la ils sont dans un bureau avec un chef qui les surveilles donc c'est pas pareille
Raté, je suis junior et ya pas de chef ici, que des ingénieurs qui travaillent ensemble en petites équipes moyenne d'âge 30ans, on travaille ensemble intelligemment et sans manager, c'est pour ça d'ailleurs qu'on est content d'aller bosser.
Après je te rejoins, quand le refus du télétravail est hiérarchique c'est souvent par pur autoritarisme.
Ah ben enfin, une source, bravo.
Trouver un bouc émissaire, le crédo de certains, même ici entre gens civilisés…
Ah merci Gromeul, je vais l’encadrer celle-là
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Coyote14
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Anonyme
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36454
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2 mois pour les USA, 1 mois pour le Canada ... faut que ça traverse l'océan !
Plus sérieusement j'ai googlé pour voir que l'Europe avait approuvé Pfizer pour les 5-11 ans fin novembre également et que Véran avait dit "pas avant 2022".
Ok sur ce point précis, le politique est responsable.
Avez-vous eu une explication pour cette attente ?
Plus sérieusement j'ai googlé pour voir que l'Europe avait approuvé Pfizer pour les 5-11 ans fin novembre également et que Véran avait dit "pas avant 2022".
Ok sur ce point précis, le politique est responsable.
Avez-vous eu une explication pour cette attente ?
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Anonyme
Coyote14
16571
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Membre depuis 21 ans
Anonyme
Je le sais:
"supprimés et remplacés"
Et ce que tu dis: "ça n'a rien changé" est factuellement inexact.
De la banderole, donc:
"supprimés et remplacés"
Et ce que tu dis: "ça n'a rien changé" est factuellement inexact.
De la banderole, donc:
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 02:19:21 ]
Anonyme
Projacks
5614
Je poste, donc je suis
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miles1981
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miles1981
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Citation de Doc :
Je ne pense pas que la solution soit 100% politique car au final ce sont les individus qui se contaminent.
Mais je ne te dirais pas pour autant que tu as tort de penser ce que tu penses.
Ton expérience est "ton" expérience mais pas une vérité absolue. Je refuse de rentrer dans le tiroir gauche ou le tiroir droite.
Le politique est principalement responsable parce que c'est lui qui doit montrer le Nord. Or il prefere songer a sa reelection et a la destruction de la planete (i.e. conserver l'economie "en marche") plutot que d'eduquer et montrer l'exemple.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
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Je mets la source directement avant qu’on me le demande 
…
https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396
…https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 09:41:39 ]
djzephyrin
8060
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Citation de miles1981 :
Citation de djzephyrin :Moi je peux confirmer que le vaccin semble efficace, mon fils de 14 ans non vacciné est positif à la covid-19 depuis le 23 décembre confirmé par un test le 24 décembre. dans la maison nous sommes 4 adultes tous vaccinés. 2 ont eu la 3ème dose (1 tous moderna et l'autre tous pfitzer). Ma femme et moi avons seulement eu 2 doses (moderna) qui date du 23 aout donc à peine 4 mois. Aucun d'entre nous n'ont eu de symptôme. Mes 2 filles non vaccinées (9 et 10ans) n'ont aucun symptôme non plus. Nous avons isolé mon fils dés qu'ils nous a dit qu'il avait de la fièvre le 23 décembre. Il a eu une bonne poussé de fièvre pendant 3 jours et depuis dimanche il va mieux.
La question, c'est pourquoi le fils de 14 ans n'est pas vaccine? Le mien de 12 ans a ete vaccine des que c'etait ouvert pour lui.
La réponse est tout simple, il ne veut pas ce faire vacciner ...
A 14 ans on joue les rebelles hein
On est tous passé par la non !djzephyrin
8060
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Membre depuis 21 ans
Citation de Projacks :
Accessoirement tout le monde ne veut pas le télétravail hein...
Perso j'ai passé 1 ans et demi enfermé dans 20m^2 pour la finde mes études, je ne veux plus en entendre parler. Quand on une situation stable, du volume une famille je veux bien entendre que ce soit plus intéressant que le boulot. Mais il y a aussi des endroits où personne ne veut télétravailler parce qu'on s'entend tous bien qu'on va au boulot avec plaisir et qu'on est mieux ensemble avec des bonnes conditions de travail (place, assise, éclairage, matériel, collègues etc ) que chez soit où la moindre interaction avec un collègue en devient lourde et pénible.
On croirait lire un responsable d'équipe en manque d'autorité
J'ai vu les même arguments sur France 3 hier, tous données par des responsables d'équipe ou chef de projet
Par contre pour faire du offshore à bas coût ça pose aucun problème de faire travailler une équipe à distance, en Inde, au Vietnam ou au Portugal et de faire de la vision
A mais j'avais oublié la ils sont dans un bureau avec un chef qui les surveilles donc c'est pas pareille
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 09:56:43 ]
Projacks
5614
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Membre depuis 13 ans
Citation de djzephyrin :
Citation de Projacks :Accessoirement tout le monde ne veut pas le télétravail hein...
Perso j'ai passé 1 ans et demi enfermé dans 20m^2 pour la finde mes études, je ne veux plus en entendre parler. Quand on une situation stable, du volume une famille je veux bien entendre que ce soit plus intéressant que le boulot. Mais il y a aussi des endroits où personne ne veut télétravailler parce qu'on s'entend tous bien qu'on va au boulot avec plaisir et qu'on est mieux ensemble avec des bonnes conditions de travail (place, assise, éclairage, matériel, collègues etc ) que chez soit où la moindre interaction avec un collègue en devient lourde et pénible.
On croirait lire un responsable d'équipe en manque d'autorité
J'ai vu les même arguments sur France 3 hier, tous données par des responsables d'équipe ou chef de projet
Par contre pour faire du offshore à bas coût ça pose aucun problème de faire travailler une équipe à distance, en Inde, au Vietnam ou au Portugal et de faire de la vision
A mais j'avais oublié la ils sont dans un bureau avec un chef qui les surveilles donc c'est pas pareille
Raté, je suis junior et ya pas de chef ici, que des ingénieurs qui travaillent ensemble en petites équipes moyenne d'âge 30ans, on travaille ensemble intelligemment et sans manager, c'est pour ça d'ailleurs qu'on est content d'aller bosser.
Après je te rejoins, quand le refus du télétravail est hiérarchique c'est souvent par pur autoritarisme.
Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.
Anonyme
Anonyme
Citation de gromeul :
Je mets la source directement avant qu’on me le demande
https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396
Ah ben enfin, une source, bravo.
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 10:40:23 ]
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Je vais me prendre les foudres de certains mais ce n'est pas grave, je vais vous dire un truc et je vais argumenter derrière, et on va se taper dessus pendant plusieurs pages, et je vous souhaiterai bonne année quand même 
Alors, je suis CONTRE la vaccination des enfants. Et pourtant je suis pour que les adultes se vaccinent en masse.
Pourquoi ? Voilà mes arguments :
Depuis le début, les personnes indépendantes qui font la promotion du vaccin ne le font pas en disant que c'est la solution à tous les maux de la Terre y compris celui du retour de l'être aimé, mais en prenant en compte ses bénéfices connus (éviter les formes graves qui conduisent aux réanimations ou aux formes de COVID long, réduire les symptômes quand on l'attrape, réduire les chances de l'attraper, réduire la contagiosité des malades), avec des stats qui varient en fonction du variant, et sans oublier les risques non nuls qui vont avec, comme pour tout vaccin ou médicament, sachant que pour ces vaccins là on a quand même pas non plus un recul infini et que certaines précautions sont déjà prises, notamment quand on voit les perturbations sur les règles menstruelles qui touchent une certain pourcentage de la population, et que les Moderna et AstraZeneca ne sont plus recommandés pour certaines parties de la population à cause de ces risques, aussi minimes soient-ils en proportion de la population touchée. Tout cela est parfaitement factuel et je peux vous citer des kilomètres de sources pour ceux qui seraient déjà outrés en arrivant ici.
Pour toutes ces raisons, avant d'inciter les différentes catégories de population à se faire vacciner, les autorités compétentes procèdent à une évaluation du ratio bénéfices / risques de la vaccination, tout en prenant en compte les recommandations et les tests effectués par les labos fournisseurs de vaccins, qui pour des raisons évidentes ont plutôt intérêt à faire ce qu'il faut pour pouvoir derrière dire à chacune de ces catégories que le risque est suffisamment bas, et dont on ne peut toutefois prendre les avis pour argent comptant. Pour les personnes âgées par exemple, dans la mesure où elles sont âgées (les risques inconnus du vaccin, si il y en a encore une fois, auraient peu de chance de changer quoi que ce soit à leur espérance de vie, mais ils peuvent mourir juste en choppant une fois le COVID), le ratio bénéfice risque est super avantageux, donc il est logique de leur recommander la vaccination. Pour d'autres catégories de population, le résultat est le même mais ça peut être pour d'autres raisons (les soignants par exemple ont intérêt à être immunisés le plus possible pour pouvoir travailler et pour ne pas le refiler à leurs patients si ils sont souvent en contact avec des malades du COVID, même si ils sont globalement moins sujets aux formes graves de la maladie, pour les adultes ça peut les protéger et protéger la société si ils voient leurs parents plus âgés ou travaillent dans des environnements avec peu d'aération où le virus peut circuler).
Mais pour les enfants, le truc qu'il faut d'abord avoir en tête c'est que c'est la catégorie pour laquelle le "risque" de la vaccination est potentiellement le plus élevé. En effet, si risque il y a, ben ils auront plus de temps pour développer quelque chose que les autres. Et quand bien même le risque n'existerait pas parce que les labos auraient fait suffisamment de tests, le bénéfice est aussi le moins important dans cette catégorie là, parce que durant toutes les précédentes vagues c'est cette catégorie de population en moyenne qui a été la moins sujet aux formes graves de la maladie. Après il y a aussi eu toute la désinformation sur la transmission chez les enfants et le fait qu'ils ne choppent jamais la maladie dont il faut absolument tenir compte pour rester vigilants, on sait qu'il y a eu quand même des formes graves voire des morts chez les enfants à cause du COVID, en ce moment on parle aussi de complications qu'on découvre chez des enfants aux États-Unis qui font franchement flipper.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/omicron-a-new-york-les-enfants-de-moins-de-5-ans-pas-vaccinables-representent-la-moitie-des-hospitalisations-pediatriques-899153.html
https://www.franceinter.fr/info/a-new-york-les-hospitalisations-d-enfants-ont-quadrule-en-deux-semaines
Ce qui me fait dire que finalement, le mieux pour nos enfants, ce n'est pas forcément de les faire vacciner, mais surtout de les empêcher d'attraper le COVID tout court. Et à partir de cette réflexion, plein d'autres en découlent...
Pour commencer, je voudrais redire un mot à propos de ces histoires d'immunité collective, puisque visiblement chez Israël ils ont envie de s'y mettre, que plein de pays ont testé avec le succès qu'on connait (spoiler : ça n'a pas marché), et que la France est visiblement en train d'en prendre le chemin à demi mot étant donné que toutes les nouvelles mesures promues par Castex ne vont jamais faire baisser le nombre de nouveaux cas, tout en rejetant toutes les fautes sur les non vaccinés. Cela ne marche pas, point barre. Pour une raison simple, c'est que ce fichu virus mute. C'est d'ailleurs en le faisant circuler dans une population non vaccinée en masse que le Omicron est apparu. On sait également qu'un virus qui mute et qui circule beaucoup chez une population vaccinée peut potentiellement avoir le même effet. C'est pour ça que les scientifiques arrêtent pas de dire aux politiques d'arrêter de tout miser sur le vaccin, et de continuer à pousser dans la direction de la suppression des contaminations, pour éviter qu'un Omicron bis puisse voir le jour et qui serait résistant aux vaccins (ce qui est d'ailleurs un peu le cas avec Omicron au passage). Donc stop à la chimère de l'immunité collective, du vivons avec le virus, du misons tout sur le vaccin et tout ce qui va mal c'est la faute aux non vaccinés merci.
Maintenant qu'on a posé ça, bon est-ce que quelqu'un pourrait mettre une baffe de ma part à Blanquer ? Ce type, le même qui annonce dans des journaux papiers payants le samedi les mesures que les profs vont devoir appliquer le lundi, n'a ABSOLUMENT rien fait pour réduire les contaminations dans les écoles. C'est quand même le nerf de la guerre dans une épidémie de virus contagieux d'essayer de faire des trucs pour pas que les gens se contaminent ? Non ? Oui ? Non ? Les propositions dans ce sens ont afflué, notamment maintenant qu'on connait un peu mieux le mode d'action de ce virus, comme par exemple d'essayer d'anticiper plutôt que de réagir à l'avancée du virus, de mettre des capteurs de CO2 et des purificateurs d'air pour contrer la diffusion par aérosols qui est le mode de contamination prioritaire, d'intensifier la production des masques notamment des FFP2 AU LIEU DE LA REDUIRE, réduire le nombre d'enfants par classe, donner des masques gratuits et des tests gratuits en masse aux profs et aux écoles, mettre en place des horaires décalés pour le travail et les écoles pour ne pas avoir à confiner et à impacter l'économie, les moyens qui sont demandés par les hôpitaux qui au lieu d'augmenter ne font que baisser en continu, les histoires de levée de brevets et de vaccination du monde entier etc etc. Car encore une fois, il se trouve que l'école aujourd'hui est probablement le lieu de contamination numéro 1 du COVID en France, on le voit quand on essaie de corréler les dynamiques de nouveaux cas avec les vacances scolaires. Du coup c'est là qu'il faudrait mettre des moyens en priorité avec les hôpitaux.
Car oui c'est une question de moyens essentiellement, et on arrête pas de dire que l'argent ne tombe pas du ciel et que c'est pour ça que tout cela n'est pas fait. Or c'est évidemment absolument faux. La raison est essentiellement idéologique et politique plutôt. Alors que tous les spécialistes s'accordent à dire que la lutte contre le COVID devrait se faire en "gruyère" en utilisant plusieurs couches de techniques qui ont plein de trous mais qui tous ensemble ont une efficacité globale satisfaisante, le gouvernement fait l'impasse totale sur certaines, et accorde une importance démesurée voire suspecte à d'autres, avec le résultat que l'on connait des 150000 cas d'aujourd'hui qui n'est pas qu'une affaire de responsabilité individuelle, parce que ces différentes couches de mesures dont je parlais ne sont pas en grosse majorité accessibles au citoyen lambda, notamment pour tout ce qui coûte de l'argent. Et cet argent pour l'obtenir, et bien c'est censé être facile ! Le "quoi qu'il en coûte" des subventions sans contreparties arrosées à tout va était une dépense bien innefficace pour lutter contre le virus, car avec le même argent il y aurait eu moyen de faire plus pertinent, mais ça montre que l'argent se trouve quand y a besoin. Et il y a des moyens d'en faire rentrer plus, comme de taxer les profiteurs de crises sur leurs bénéfices record ou de nationaliser les entreprises stratégiques pour s'approprier leur production. Ce sont des choses qui sont possibles en "état d'urgence" avec l'appareil législatif de l'état. Mais au lieu de ça, on donne de l'argent à des entreprises qui le reversent directement dans la poche des actionnaires, et on donne l'équivalent aux dernières nouvelles de 30 euros d'argent public aux labos en échange de chaque dose.
Maintenant, j'aimerais que vous vous posiez la question suivante : avec 30 euros par enfant, qu'est-ce qu'on pourrait faire d'autre que les vacciner, de plus efficace pour leur éviter tous les désagréments du COVID, et ceux du vaccin ? Sachant qu'à priori ces désagréments du vaccin sont d'après l'état de l'art là dessus de la science, et malgré le ratio bénéfice/risque défavorable, moins importants que ceux qu'on a en choppant la maladie. Relisez cette phrase plusieurs fois s'il vous plait avant de me dire que je suis antivaxx et respirez un grand coup merci Personnellement, je pense qu'investir de l'argent dans les autres couches du gruyère, ce qui ferait baisser le nombre de nouveaux cas par jour, serait plus intéressant que de simplement vacciner des enfants tout en laissant le virus circuler en mode open bar. Pire, je pense que de tels investissements (ceux que j'ai cités plus haut) pourraient potentiellement coûter moins que 30 euros par enfant (les purificateurs d'air par exemple pour commencer), et quand bien même ce ne serait pas le cas, l'intérêt général prévaut, et il me semble que ce n'est pas compliqué de comprendre ce qui est mieux entre un virus qui ne circule pas et un virus qui circule à fond chez des vaccinés qui vont contaminer toutes les autres tranches de population non ?
J'oserais même voir dans cette histoire de comment investir au mieux 30 euros par enfant un énième exemple de ce que néo-libéralisme et la corruption de nos politiques en France fait de mieux en ce moment. Entre renforcer le public pour l'intérêt général ou enrichir le privé pour l'intérêt privé en volant l'argent des français, on préfère....... tadaaaaa enrichir le privé ! Et tant pis si malgré des résultats records des labos, on a l'impression d'être au même point qu'il y a un an, avec des services de réanimation et de psychologie au bord de l'éclatement. Alors oui le ratio nombre de morts / nouveaux cas a chuté grandement grâce au vaccin, mais le but c'était de nous aider à éliminer la maladie, pas de permettre à des politiques qui veulent se faire réélire de pouvoir laisser circuler le virus plus longtemps sans rien faire et sans prendre de décisions qui vont faire gueuler les uns ou les autres On sait de source gouvernementale que les mesures promues par Castex cette semaine sont timorées parce qu'ils ont peur de voir se passer en France ce qui se passe en Belgique niveau contestation. Voilà ce qui les intéresse : leur carrière, pas la santé des français. Et puis si on peut se dédouaner de ses responsabilités en utilisant un bouc émissaire pour diviser et attirer l'attention ailleurs en bonus, comme tout dictateur sait faire, allons-y à fond également grâce à ça (bouh les méchants non vaccinés pères de tous les maux de notre société, ah au fait vous reprendrez bien un peu de liberté en moins si on vous interdit prochainement d'aller voter avec le cheval de Troie de l'interdiction des non vaccinés aux meetings politiques ?)
Après, vu que tout ce que j'aurais recommandé ne sera jamais fait par notre gouvernement, peut-être que finalement vacciner les enfants, c'est le seul truc qu'on peut faire pour leur éviter les formes graves et réduire les contaminations dans les écoles. Peut être que oui. Mais je trouve ça super égoïste de leur coller sur le dos les risques du vaccin ET de la circulation tout azimut du virus, juste parce qu'au niveau politique la société n'a pas été capable de les protéger efficacement de la crise sanitaire, dans l'espoir également de les faire travailler (oui oui travail + enfant dans la même phrase) à réduire les contaminations ce qui permet de ne pas faire le reste de notre travail à nous adultes et de se contenter de la situation actuelle. Je trouve que c'est une faute extrêmement grave de la société envers ses enfants. Et là si les gens ne se rendent pas compte que le capitalisme est dangereux pour l'humanité, et qu'il faut se débarrasser de ces pantouflards corrompus et incompétents, je ne sais pas ce qu'il vous faut...
Alors, je suis CONTRE la vaccination des enfants. Et pourtant je suis pour que les adultes se vaccinent en masse.
Pourquoi ? Voilà mes arguments :
Depuis le début, les personnes indépendantes qui font la promotion du vaccin ne le font pas en disant que c'est la solution à tous les maux de la Terre y compris celui du retour de l'être aimé, mais en prenant en compte ses bénéfices connus (éviter les formes graves qui conduisent aux réanimations ou aux formes de COVID long, réduire les symptômes quand on l'attrape, réduire les chances de l'attraper, réduire la contagiosité des malades), avec des stats qui varient en fonction du variant, et sans oublier les risques non nuls qui vont avec, comme pour tout vaccin ou médicament, sachant que pour ces vaccins là on a quand même pas non plus un recul infini et que certaines précautions sont déjà prises, notamment quand on voit les perturbations sur les règles menstruelles qui touchent une certain pourcentage de la population, et que les Moderna et AstraZeneca ne sont plus recommandés pour certaines parties de la population à cause de ces risques, aussi minimes soient-ils en proportion de la population touchée. Tout cela est parfaitement factuel et je peux vous citer des kilomètres de sources pour ceux qui seraient déjà outrés en arrivant ici.
Pour toutes ces raisons, avant d'inciter les différentes catégories de population à se faire vacciner, les autorités compétentes procèdent à une évaluation du ratio bénéfices / risques de la vaccination, tout en prenant en compte les recommandations et les tests effectués par les labos fournisseurs de vaccins, qui pour des raisons évidentes ont plutôt intérêt à faire ce qu'il faut pour pouvoir derrière dire à chacune de ces catégories que le risque est suffisamment bas, et dont on ne peut toutefois prendre les avis pour argent comptant. Pour les personnes âgées par exemple, dans la mesure où elles sont âgées (les risques inconnus du vaccin, si il y en a encore une fois, auraient peu de chance de changer quoi que ce soit à leur espérance de vie, mais ils peuvent mourir juste en choppant une fois le COVID), le ratio bénéfice risque est super avantageux, donc il est logique de leur recommander la vaccination. Pour d'autres catégories de population, le résultat est le même mais ça peut être pour d'autres raisons (les soignants par exemple ont intérêt à être immunisés le plus possible pour pouvoir travailler et pour ne pas le refiler à leurs patients si ils sont souvent en contact avec des malades du COVID, même si ils sont globalement moins sujets aux formes graves de la maladie, pour les adultes ça peut les protéger et protéger la société si ils voient leurs parents plus âgés ou travaillent dans des environnements avec peu d'aération où le virus peut circuler).
Mais pour les enfants, le truc qu'il faut d'abord avoir en tête c'est que c'est la catégorie pour laquelle le "risque" de la vaccination est potentiellement le plus élevé. En effet, si risque il y a, ben ils auront plus de temps pour développer quelque chose que les autres. Et quand bien même le risque n'existerait pas parce que les labos auraient fait suffisamment de tests, le bénéfice est aussi le moins important dans cette catégorie là, parce que durant toutes les précédentes vagues c'est cette catégorie de population en moyenne qui a été la moins sujet aux formes graves de la maladie. Après il y a aussi eu toute la désinformation sur la transmission chez les enfants et le fait qu'ils ne choppent jamais la maladie dont il faut absolument tenir compte pour rester vigilants, on sait qu'il y a eu quand même des formes graves voire des morts chez les enfants à cause du COVID, en ce moment on parle aussi de complications qu'on découvre chez des enfants aux États-Unis qui font franchement flipper.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/omicron-a-new-york-les-enfants-de-moins-de-5-ans-pas-vaccinables-representent-la-moitie-des-hospitalisations-pediatriques-899153.html
https://www.franceinter.fr/info/a-new-york-les-hospitalisations-d-enfants-ont-quadrule-en-deux-semaines
Ce qui me fait dire que finalement, le mieux pour nos enfants, ce n'est pas forcément de les faire vacciner, mais surtout de les empêcher d'attraper le COVID tout court. Et à partir de cette réflexion, plein d'autres en découlent...
Pour commencer, je voudrais redire un mot à propos de ces histoires d'immunité collective, puisque visiblement chez Israël ils ont envie de s'y mettre, que plein de pays ont testé avec le succès qu'on connait (spoiler : ça n'a pas marché), et que la France est visiblement en train d'en prendre le chemin à demi mot étant donné que toutes les nouvelles mesures promues par Castex ne vont jamais faire baisser le nombre de nouveaux cas, tout en rejetant toutes les fautes sur les non vaccinés. Cela ne marche pas, point barre. Pour une raison simple, c'est que ce fichu virus mute. C'est d'ailleurs en le faisant circuler dans une population non vaccinée en masse que le Omicron est apparu. On sait également qu'un virus qui mute et qui circule beaucoup chez une population vaccinée peut potentiellement avoir le même effet. C'est pour ça que les scientifiques arrêtent pas de dire aux politiques d'arrêter de tout miser sur le vaccin, et de continuer à pousser dans la direction de la suppression des contaminations, pour éviter qu'un Omicron bis puisse voir le jour et qui serait résistant aux vaccins (ce qui est d'ailleurs un peu le cas avec Omicron au passage). Donc stop à la chimère de l'immunité collective, du vivons avec le virus, du misons tout sur le vaccin et tout ce qui va mal c'est la faute aux non vaccinés merci.
Maintenant qu'on a posé ça, bon est-ce que quelqu'un pourrait mettre une baffe de ma part à Blanquer ? Ce type, le même qui annonce dans des journaux papiers payants le samedi les mesures que les profs vont devoir appliquer le lundi, n'a ABSOLUMENT rien fait pour réduire les contaminations dans les écoles. C'est quand même le nerf de la guerre dans une épidémie de virus contagieux d'essayer de faire des trucs pour pas que les gens se contaminent ? Non ? Oui ? Non ? Les propositions dans ce sens ont afflué, notamment maintenant qu'on connait un peu mieux le mode d'action de ce virus, comme par exemple d'essayer d'anticiper plutôt que de réagir à l'avancée du virus, de mettre des capteurs de CO2 et des purificateurs d'air pour contrer la diffusion par aérosols qui est le mode de contamination prioritaire, d'intensifier la production des masques notamment des FFP2 AU LIEU DE LA REDUIRE, réduire le nombre d'enfants par classe, donner des masques gratuits et des tests gratuits en masse aux profs et aux écoles, mettre en place des horaires décalés pour le travail et les écoles pour ne pas avoir à confiner et à impacter l'économie, les moyens qui sont demandés par les hôpitaux qui au lieu d'augmenter ne font que baisser en continu, les histoires de levée de brevets et de vaccination du monde entier etc etc. Car encore une fois, il se trouve que l'école aujourd'hui est probablement le lieu de contamination numéro 1 du COVID en France, on le voit quand on essaie de corréler les dynamiques de nouveaux cas avec les vacances scolaires. Du coup c'est là qu'il faudrait mettre des moyens en priorité avec les hôpitaux.
Car oui c'est une question de moyens essentiellement, et on arrête pas de dire que l'argent ne tombe pas du ciel et que c'est pour ça que tout cela n'est pas fait. Or c'est évidemment absolument faux. La raison est essentiellement idéologique et politique plutôt. Alors que tous les spécialistes s'accordent à dire que la lutte contre le COVID devrait se faire en "gruyère" en utilisant plusieurs couches de techniques qui ont plein de trous mais qui tous ensemble ont une efficacité globale satisfaisante, le gouvernement fait l'impasse totale sur certaines, et accorde une importance démesurée voire suspecte à d'autres, avec le résultat que l'on connait des 150000 cas d'aujourd'hui qui n'est pas qu'une affaire de responsabilité individuelle, parce que ces différentes couches de mesures dont je parlais ne sont pas en grosse majorité accessibles au citoyen lambda, notamment pour tout ce qui coûte de l'argent. Et cet argent pour l'obtenir, et bien c'est censé être facile ! Le "quoi qu'il en coûte" des subventions sans contreparties arrosées à tout va était une dépense bien innefficace pour lutter contre le virus, car avec le même argent il y aurait eu moyen de faire plus pertinent, mais ça montre que l'argent se trouve quand y a besoin. Et il y a des moyens d'en faire rentrer plus, comme de taxer les profiteurs de crises sur leurs bénéfices record ou de nationaliser les entreprises stratégiques pour s'approprier leur production. Ce sont des choses qui sont possibles en "état d'urgence" avec l'appareil législatif de l'état. Mais au lieu de ça, on donne de l'argent à des entreprises qui le reversent directement dans la poche des actionnaires, et on donne l'équivalent aux dernières nouvelles de 30 euros d'argent public aux labos en échange de chaque dose.
Maintenant, j'aimerais que vous vous posiez la question suivante : avec 30 euros par enfant, qu'est-ce qu'on pourrait faire d'autre que les vacciner, de plus efficace pour leur éviter tous les désagréments du COVID, et ceux du vaccin ? Sachant qu'à priori ces désagréments du vaccin sont d'après l'état de l'art là dessus de la science, et malgré le ratio bénéfice/risque défavorable, moins importants que ceux qu'on a en choppant la maladie. Relisez cette phrase plusieurs fois s'il vous plait avant de me dire que je suis antivaxx et respirez un grand coup merci
Personnellement, je pense qu'investir de l'argent dans les autres couches du gruyère, ce qui ferait baisser le nombre de nouveaux cas par jour, serait plus intéressant que de simplement vacciner des enfants tout en laissant le virus circuler en mode open bar. Pire, je pense que de tels investissements (ceux que j'ai cités plus haut) pourraient potentiellement coûter moins que 30 euros par enfant (les purificateurs d'air par exemple pour commencer), et quand bien même ce ne serait pas le cas, l'intérêt général prévaut, et il me semble que ce n'est pas compliqué de comprendre ce qui est mieux entre un virus qui ne circule pas et un virus qui circule à fond chez des vaccinés qui vont contaminer toutes les autres tranches de population non ?J'oserais même voir dans cette histoire de comment investir au mieux 30 euros par enfant un énième exemple de ce que néo-libéralisme et la corruption de nos politiques en France fait de mieux en ce moment. Entre renforcer le public pour l'intérêt général ou enrichir le privé pour l'intérêt privé en volant l'argent des français, on préfère....... tadaaaaa enrichir le privé ! Et tant pis si malgré des résultats records des labos, on a l'impression d'être au même point qu'il y a un an, avec des services de réanimation et de psychologie au bord de l'éclatement. Alors oui le ratio nombre de morts / nouveaux cas a chuté grandement grâce au vaccin, mais le but c'était de nous aider à éliminer la maladie, pas de permettre à des politiques qui veulent se faire réélire de pouvoir laisser circuler le virus plus longtemps sans rien faire et sans prendre de décisions qui vont faire gueuler les uns ou les autres
On sait de source gouvernementale que les mesures promues par Castex cette semaine sont timorées parce qu'ils ont peur de voir se passer en France ce qui se passe en Belgique niveau contestation. Voilà ce qui les intéresse : leur carrière, pas la santé des français. Et puis si on peut se dédouaner de ses responsabilités en utilisant un bouc émissaire pour diviser et attirer l'attention ailleurs en bonus, comme tout dictateur sait faire, allons-y à fond également grâce à ça (bouh les méchants non vaccinés pères de tous les maux de notre société, ah au fait vous reprendrez bien un peu de liberté en moins si on vous interdit prochainement d'aller voter avec le cheval de Troie de l'interdiction des non vaccinés aux meetings politiques ?)Après, vu que tout ce que j'aurais recommandé ne sera jamais fait par notre gouvernement, peut-être que finalement vacciner les enfants, c'est le seul truc qu'on peut faire pour leur éviter les formes graves et réduire les contaminations dans les écoles. Peut être que oui. Mais je trouve ça super égoïste de leur coller sur le dos les risques du vaccin ET de la circulation tout azimut du virus, juste parce qu'au niveau politique la société n'a pas été capable de les protéger efficacement de la crise sanitaire, dans l'espoir également de les faire travailler (oui oui travail + enfant dans la même phrase) à réduire les contaminations ce qui permet de ne pas faire le reste de notre travail à nous adultes et de se contenter de la situation actuelle. Je trouve que c'est une faute extrêmement grave de la société envers ses enfants. Et là si les gens ne se rendent pas compte que le capitalisme est dangereux pour l'humanité, et qu'il faut se débarrasser de ces pantouflards corrompus et incompétents, je ne sais pas ce qu'il vous faut...
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[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 11:03:47 ]
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Chapeau pour le pavé argumenté !
!gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Trouver un bouc émissaire, le crédo de certains, même ici entre gens civilisés
…Citation :
L’art d'inventer des boucs-émissaires est la marque des petits dictateurs.
L’intelligence de cultiver la concorde, celle des grands Présidents.
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Je ne suis pas d’accord sur tout, mais merci pour cet argumentaire argumenté Wolfen.
Ça change des sous-entendus et des stériles.
Moi je suis d’accord avec tout le monde
J’ai négocié avec ma cheffe pour aller bosser seul en salle de réunion. Puisque ma direction est infoutue de prendre des décisions rationnelles.
Ça par exemple c’est pas Macron ou Castex. C’est bien des individus qui ne savent pas prendre des décisions.
Ma direction se voit le 4 pour discuter d’un télétravail à partir du 3… cherchez l’erreur.
On est tous plus ou moins responsables à notre niveau, les politiques aussi, mais tout ramener systématiquement à eux c’est juste se voiler la face.
Ça change des sous-entendus et des
stériles.Moi je suis d’accord avec tout le monde
J’ai négocié avec ma cheffe pour aller bosser seul en salle de réunion. Puisque ma direction est infoutue de prendre des décisions rationnelles.
Ça par exemple c’est pas Macron ou Castex. C’est bien des individus qui ne savent pas prendre des décisions.
Ma direction se voit le 4 pour discuter d’un télétravail à partir du 3… cherchez l’erreur.
On est tous plus ou moins responsables à notre niveau, les politiques aussi, mais tout ramener systématiquement à eux c’est juste se voiler la face.
[ Dernière édition du message le 30/12/2021 à 11:22:16 ]
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Je l'apprend ce matin cluster dans l'ehpad de ma mamie, 11 personnes touchées, et les proches avec enfants sont tous contaminés. Le coup de stress 
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation :
Ok, les politiques ne sont pas entièrement responsables
Ah merci Gromeul, je vais l’encadrer celle-là
Anonyme
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