Sujet Commentaires sur le dossier : Sélection d'acteurs innovants sur le plan écologique dans le secteur de la musique et de l'audio
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Les techniques de fabrication d'autrefois n'étaient pas nécessairement plus écologiques sur plein d'aspects : le massacre des baleines s'explique par exemple par leur usage dans la fabrication de quantité d'objets. Idem pour les éléphants qu'on a exterminés pour faire des touches de piano comme des sillets entre autres choses. Et je ne parle pas des cordes en boyaux d'animaux...
En revanche, il est intéressant d'aller vers les techniques anciennes comme nouveau point de départ d'une R&D moderne parce qu'elles ne reposaient ni sur de la consommation énergétique sans limite ni sur des produits issus de l'industrie pétrochimique. Ce que fait un Pikip par exemple, en s'intéressant aux techniques de diffusion utilisées à l'époque où on avait peu d'énergie pour leur appliquer des découvertes plus récentes.
Concernant les violons, pour avoir un luthier en face de chez moi, je doute que son travail soit beaucoup moins écologique que celui d'un stradivarius vu qu'il fait tout ou presque à la main, avec des outils qui n'ont rien de polluants. Après si on parle des violons fabriqués en usine, là c'est encore autre chose...
Oui mais non, je parle bien de technique traditionnelle, donc tu fais fausse route en ce qui concerne la pêche à la baleine. Tu ne peux pas comparer la pêche traditionnelle de la baleine des inuits et des islandais , pêche qui ne prélève que le nombre d'animaux nécessaires pour se nourrir, et la pêche industrielle qui a eu lieu de 1890 à 1946, qui avait pour objet de fournir de l'huile pour l'éclairage public et comme lubrifiant, des os de baleine pour servir d'engrais, et de pourvoir à des tas d'autres utilisations.
La révolution industrielle date du XIXème siècle avec l'avènement des énergies fossiles. Stradivarius vivait un siècle et demi avant, et on sait que ses instruments ont été finis à l'huile et avec des pigments naturels. L'écologie, c'est d'une part se soucier de se qu'on prélève, mais aussi des produits qu'on utilise, donc, la tradition pré-révolution industrielle (je le précise puisqu'apparemment ce n'était pas clair dans mes propos) peut avoir du bon puisqu'on devait se contenter à l'époque de ce que la nature pouvait fournir en ressources renouvelables et des outils que l'artisanat nous permettait d'avoir (une lame de faux ça consomme moins de métal et donc moins de ressources qu'une moissonneuse-batteuse). Pour cette partie nous sommes à priori d'accord.
Par contre quand l'agriculture revient aujourd'hui à une méthode qui utilise l'humus d'autres plantes pour fertiliser les sols, et aux semences paysannes pour adapter les plantes à la nature du sol et au stress hydrique, elle ne fait que revenir à l'agronomie qui avait cours 250 ans avant nous, et il ne faut pas prendre ce retour pour une réelle innovation mais pour un retour à une méthode plus ancienne et plus respectueuse de la nature, même si à l'époque où cette méthode était communément utilisée, elle n'avait pas pour but de faire de l'écologie mais d'améliorer les rendements pour nous éviter la famine. Attention donc au terme d'innovation utilisé à tort et à travers pour des techniques qui existent pour certaines depuis longtemps.
A supposer que les Stradivarius soient plus vertueux pour notre planète, la solution ne se situe hélas pas dans une méthode de fabrication avec de faibles impacts environnementaux.
Puisque l'article parle du Shift Project, si vous suivez un peu leur travail, on se rend compte que pour eux, le problème viendrait plus du fait que les ressources ne sont pas illimitées et que nous en arrivons à bout. Alors oui des méthodes traditionnelles mais notre "mode consommation" réclame une fabrication en quantité substantielle. Tout le monde voudra son violon façon Stradivarius (des tonnes de bois précieux, de la colle et du vernis en veux-tu en voilà)…!
Sinon, il faudrait se résoudre à n'en fabriquer que quelques centaines ou milliers et les réserver à ceux qui pourront les acheter (comme à l'époque de Stradivarius surement). Les questions qui se posent sont fascinants. S'il faut "limiter" (la fameuse décroissante), tout le monde ne pourra être servi.
Une fabrication artisanale de proximité à quantité limitée ? Des concerts ouverts à un public restreint en nombre et qui ne vient pas en voiture (cf la cata Hellfest)? L'interdiction de "streamer" à volonté des vidéos 5K de concerts et clips ? Le retour des instruments tout acoustiques sans électronique et consommation électrique ?
A tous celà je vous laisse répondre…
Coramel
6031
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Peebee-45
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Los Teignos
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Citation :
la facture de violons par Stradivarius était plus écolo qu'aujourd'hui
Les techniques de fabrication d'autrefois n'étaient pas nécessairement plus écologiques sur plein d'aspects : le massacre des baleines s'explique par exemple par leur usage dans la fabrication de quantité d'objets. Idem pour les éléphants qu'on a exterminés pour faire des touches de piano comme des sillets entre autres choses. Et je ne parle pas des cordes en boyaux d'animaux...
En revanche, il est intéressant d'aller vers les techniques anciennes comme nouveau point de départ d'une R&D moderne parce qu'elles ne reposaient ni sur de la consommation énergétique sans limite ni sur des produits issus de l'industrie pétrochimique. Ce que fait un Pikip par exemple, en s'intéressant aux techniques de diffusion utilisées à l'époque où on avait peu d'énergie pour leur appliquer des découvertes plus récentes.
Concernant les violons, pour avoir un luthier en face de chez moi, je doute que son travail soit beaucoup moins écologique que celui d'un stradivarius vu qu'il fait tout ou presque à la main, avec des outils qui n'ont rien de polluants. Après si on parle des violons fabriqués en usine, là c'est encore autre chose...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/03/2023 à 10:19:05 ]
Hey Music
397
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Merci pour l inclusion surprise de ma petite personne à cette liste !
Ça met la patate pour en faire encore plus !
Ça met la patate pour en faire encore plus !
Laurent
www.heymusic.fr
Los Teignos
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Ha ben tu l'as pas volée celle-là !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
dellatourette
133
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Peebee-45
104
Posteur·euse AFfiné·e
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Citation de Los Teignos :
Citation :la facture de violons par Stradivarius était plus écolo qu'aujourd'hui
Les techniques de fabrication d'autrefois n'étaient pas nécessairement plus écologiques sur plein d'aspects : le massacre des baleines s'explique par exemple par leur usage dans la fabrication de quantité d'objets. Idem pour les éléphants qu'on a exterminés pour faire des touches de piano comme des sillets entre autres choses. Et je ne parle pas des cordes en boyaux d'animaux...
En revanche, il est intéressant d'aller vers les techniques anciennes comme nouveau point de départ d'une R&D moderne parce qu'elles ne reposaient ni sur de la consommation énergétique sans limite ni sur des produits issus de l'industrie pétrochimique. Ce que fait un Pikip par exemple, en s'intéressant aux techniques de diffusion utilisées à l'époque où on avait peu d'énergie pour leur appliquer des découvertes plus récentes.
Concernant les violons, pour avoir un luthier en face de chez moi, je doute que son travail soit beaucoup moins écologique que celui d'un stradivarius vu qu'il fait tout ou presque à la main, avec des outils qui n'ont rien de polluants. Après si on parle des violons fabriqués en usine, là c'est encore autre chose...
Oui mais non, je parle bien de technique traditionnelle, donc tu fais fausse route en ce qui concerne la pêche à la baleine. Tu ne peux pas comparer la pêche traditionnelle de la baleine des inuits et des islandais , pêche qui ne prélève que le nombre d'animaux nécessaires pour se nourrir, et la pêche industrielle qui a eu lieu de 1890 à 1946, qui avait pour objet de fournir de l'huile pour l'éclairage public et comme lubrifiant, des os de baleine pour servir d'engrais, et de pourvoir à des tas d'autres utilisations.
La révolution industrielle date du XIXème siècle avec l'avènement des énergies fossiles. Stradivarius vivait un siècle et demi avant, et on sait que ses instruments ont été finis à l'huile et avec des pigments naturels. L'écologie, c'est d'une part se soucier de se qu'on prélève, mais aussi des produits qu'on utilise, donc, la tradition pré-révolution industrielle (je le précise puisqu'apparemment ce n'était pas clair dans mes propos) peut avoir du bon puisqu'on devait se contenter à l'époque de ce que la nature pouvait fournir en ressources renouvelables et des outils que l'artisanat nous permettait d'avoir (une lame de faux ça consomme moins de métal et donc moins de ressources qu'une moissonneuse-batteuse). Pour cette partie nous sommes à priori d'accord.
Par contre quand l'agriculture revient aujourd'hui à une méthode qui utilise l'humus d'autres plantes pour fertiliser les sols, et aux semences paysannes pour adapter les plantes à la nature du sol et au stress hydrique, elle ne fait que revenir à l'agronomie qui avait cours 250 ans avant nous, et il ne faut pas prendre ce retour pour une réelle innovation mais pour un retour à une méthode plus ancienne et plus respectueuse de la nature, même si à l'époque où cette méthode était communément utilisée, elle n'avait pas pour but de faire de l'écologie mais d'améliorer les rendements pour nous éviter la famine. Attention donc au terme d'innovation utilisé à tort et à travers pour des techniques qui existent pour certaines depuis longtemps.
[ Dernière édition du message le 28/03/2023 à 13:54:51 ]
Tournicotti
716
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de Peebee-45 :
Alors, c'est pas mal comme article, mais je suppose que la facture de violons par Stradivarius était plus écolo qu'aujourd'hui. Une des solutions ne consisterait-elle pas parfois à revenir à une certaine tradition ?
A supposer que les Stradivarius soient plus vertueux pour notre planète, la solution ne se situe hélas pas dans une méthode de fabrication avec de faibles impacts environnementaux.
Puisque l'article parle du Shift Project, si vous suivez un peu leur travail, on se rend compte que pour eux, le problème viendrait plus du fait que les ressources ne sont pas illimitées et que nous en arrivons à bout. Alors oui des méthodes traditionnelles mais notre "mode consommation" réclame une fabrication en quantité substantielle. Tout le monde voudra son violon façon Stradivarius (des tonnes de bois précieux, de la colle et du vernis en veux-tu en voilà)…!
Sinon, il faudrait se résoudre à n'en fabriquer que quelques centaines ou milliers et les réserver à ceux qui pourront les acheter (comme à l'époque de Stradivarius surement). Les questions qui se posent sont fascinants. S'il faut "limiter" (la fameuse décroissante), tout le monde ne pourra être servi.
Une fabrication artisanale de proximité à quantité limitée ? Des concerts ouverts à un public restreint en nombre et qui ne vient pas en voiture (cf la cata Hellfest)? L'interdiction de "streamer" à volonté des vidéos 5K de concerts et clips ? Le retour des instruments tout acoustiques sans électronique et consommation électrique ?
A tous celà je vous laisse répondre…
Hors sujet :
Jancovici sort de ce corps !
Chuuuutt!
[ Dernière édition du message le 28/03/2023 à 17:38:57 ]
Peebee-45
104
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ronanr
368
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