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Sujet Pourquoi le coupe bas est souvent après le préamp sur une console

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Sujet de la discussion Pourquoi le coupe bas est souvent après le préamp sur une console
Hello
Je voudrais savoir pourquoi sur de nombreux synoptiques de consoles , on voie régulierement des coupes bas après le préamp... Ce serait plus logique de le mettre avant comme cela si il y a plus de basse, cela eviter d'etre amplfier par le préamp?
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Ouais mais peut-être pour ne pas couper certains féquences... je sais pas si il coupe réellement ou si c'est progressif...

ensuite si tu coupe les fréquences sur une signal déjà minuscule.... et que tu l'amplifie, il risque de rester quand même des fréquences... non?
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Il est plus propre d'amplifié un signal avec des fréquences en moins qu'en trop?non?
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Bah oui, mais si tu as un micro, avec un chanteur qui chuchote pour faire un effet... et que la régie est à 20 m...

le niveau qui arrive du micro est ridicule... du coup, si il reste 1mv de fréquences inférieure à 100hz et que tu l'amplifie, cà fait encore du bruit...

Par contre si le bruit est à 2mv, que tu l'amplifie, et que tu le coupes, le signal sera à un bon niveau, et les fréquences inférieures à 100 hz, seront ramenées très bas...
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Bonjour a vous.

Pour le placement du coupe bas 'apres' amplification du signal c'est en partie du au fait que les traitements frequentiels (EQ) provoquent des alterations du signal de base (rotation de phase a la frequence de coupure, phenomene d'amortissement,...). Dans ce cas on prefere amplifié le signal avant de le traiter pour etre sur que ces defauts ne seront pas amplifiés apres coups.

De plus comme le fait remarquer lonomatopeur, le niveau de sortie d'un micro est tres faibles (quelques millivolts a 1 volt dans la majorité des cas) et il est plus 'sur' de traiter le signal une fois qu'il a été amplifié.

Ceci dit il existe des outils qui s'intercalent entre le mic et le preamp pour effectuer ce genre de chose. Ceux que je connais sont des modeles de filtres passifs (ne nescessittants pas d'alimentations et cantonnés a 'couper' le signal a des frequences fixes).

Pour l'attenuation des frequences et leur 'progressivité' tout depend du design choisis par le constructeur: dans le cas d'un coupe bas la pente d'attenuation est infinie (elle augmente a mesure que l'on s'eloigne de la frequence de coupure. Ex: Freq de coupure 80hz pente du filtre 6db et dans le cas d'un coupe bas: a chaque fois que je m'eloigne d'une octave le signal est attenué de 6db soit :-6db a 40hz, -12db a 20hz, -18db a 10 hz, -24db a 5hz ,etc,etc), si c'est un Shelved (filtre 'en plateau') le filtre dispose d'une limite d'attenuation: lorsque l'on a atteint -6db par exemple toutes les frequences situées en desous de ce point sont atténuées de 6db...

Dans la majeure partie des cas c'est des coupes bas que l'on retrouve, les shelved sont plus rares...

En esperant avoir été clair et comprehensible....
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Oh oh ... merci c'étais très intéressant... :clin:
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Citation : Il est plus propre d'amplifié un signal avec des fréquences en moins qu'en trop?non?



Tout a fait! D'autant plus que si l'on essaie d'amplifié un signal dans lequel on aura 'boosté' certaines frequences on va se trouver avec un probleme de 'headroom' (marge de securité avant saturation des circuits).

Si on a un signal qui nescessite 10db d'amplification pour la totalité de sa bande passante et qu'on le boost de 4db a 80hz (par exemple) nous n'aurons plus la possibilitée de le booster sur la totalité de sa bande passante que de 6db puisque les 4db deja accentués a 80hz satureront avant le reste du signal (le reste de la bande passante) si on applique 10db de gain....

C'est pour cette raison que l'eq (systeme de filtre actifs permettant de booster les frequences... du moins sur les consoles recentes!) est située apres le preamp (qui permet d'adapté le niveau du signal entrant au niveau de travail electrique de la console) et apres la section dynamique (comp/gate) sur la plupart des consoles: apres avoir adapté le niveau du signal entrant au niveau 'nominal' de travail de la console on peut maitrisé la dynamique du signal (reduire les ecarts entre les niveaux les plus faibles et les niveaux les plus elevés) il est plus 'sur' de faire une eq.

On a moins de chance de faire saturer les circuits se trouvant sur le signal pass audio et donc, d'avoir un headroom qui garde encore quelques db de marge de securité...

Cette marge de securité 'headroom' en anglais est presente car les signaux audios sont difficilement previsibles...

Vous allez me retorquer qu'on dispose de vu metres et de cretes metres (peak metres) pour justement verifier ces niveaux imprevisibles... Oui mais ces deux outils de metrologie ont leur limites qui se situent dans leur temps d'integration (le temps dont le VU/Peak metre a besoin pour afficher la valeure qu'il mesure).

En gros, un VU metre permet d'avoir une idée du niveau 'moyen' d'un siganl car ses temps d'integrations sont de 300ms en montée et en descente (il met 300ms pour reagir a l'apparition/disparition d'un signal). C'est interessant car ça 'colle' a la façon dont notre cerveau perçoit le 'volume' apparent d'un son, son niveau moyen...

Un peak metre lui a 10ms de temps de monté et environ 1 a 3 secondes de temps de descente (suivant la norme de reference), dans ce cas la on ne visualise plus un volume moyen mais un niveau (quasi) instantané: les peaks du signal (les niveaux 'maximums'electriques) sont alors visualisés plus les niveaux 'moyens'.

Le probleme (et le pourquoi de ma digression!) c'est que meme avec un peak metre il reste toujours quelques millisecondes qui sont 'hors controle' (hors visualisation plutot). Le pourquoi du probleme c'est que ces quelques ms correspondent a ce que l'on appel les transitoires d'un son (les premieres millisecondes d'un son, son attaque quoi) et qui sont l'endroit dans lequel les peaks de volumes sont les plus importants et les moins previsibles (sur une voix, un instrument percussif,..).

Donc pour pallier ce probleme le 'headroom' a été instauré: c'est une reserve que dans l'absolue il faudrait laisser 'libre' au cas ou un de ces peaks viendrait a passer par les circuits pour eviter que la dite crete fasse saturer le signal pass audio.

C'est pour cette raison que les indicateurs de saturations sur les petites consoles 'home studio' s'allument quelques db avant la limite de saturation de la tranche ( c'est d'ailleurs en general vrai pour la tout le matteriel amateur/semi pro).

Bon tout ça pour revenir a notre eq: si vous boostez un signal de 6 db a une frequence donnée et qu'une crete passe dans la tranche vous allez saturer les circuits pendants une durée infime ( et aucun indicateur ne vous le dira, meme pas vos oreilles puisque la durée est tres tres courte!) generant un spectre harmonique plus ou moins plaisant...

Dans le cas des ampli op que l'on retrouve dans la plupart des consoles 'bas de gamme' le caractere du spectre harmonique generer est deplaisant pour notre cerveau, dans le cadre de circuits a lampes (triodes surtout car pour les pentodes c'est une autre histoire...) le resultat est plus plaisant a l'oreille ( d'ou le son soi disant 'chaud' des circuits 100% lampes)...

Donc lorsque vous avez a faire une eq on va plutot avoir tendance a couper plutot que booster lorsque l'on travail sur du materiel 'bas de gamme' si vous voulez avoir un son 'propre'.

Plutot que d'accentuer le 80hz quand vous voulez donner du grave a un signal coupez l'aigu pour rendre le signal plus sourd. Le resultat sera a peu pres equivalent et vous aurez en plus la possibilité de mixer le signal plus fort puisque vous avez gagnez du headroom: vous avez baissez le niveau des eventuels peak a l'inverse d'un boost!

Bon j'espere que ceux qui auront lus ce post fleuve jusqu'a la fin auront compris pourquoi vous entendez souvent les pros expliquer qu'il vaut mieux couper que booster, ce qui pour moi est resté longtemps une enigme... :clin:
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