Calculer la resistance d'un micro guitare?
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redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
vox06
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Tout entre en jeu et c'est compliqué. Il ya la résistance du fil qui est fonction de sa Longueur, section et résistivité propre (voir un livre d'élec pour piger) puis le fait qu'un micro est un électro-aimant. Donc la valeur et la qualité de l'entrefer va jouer aussi.
Je ne sais pas si tu as l'idée de fabriquer un micro mais tu n'as pas fini de t'amuser
Va sur les sites des fabricants en cherchant depusi moteur recherche , il y a des explications sinon tu as déjà ça :
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/etage.htm
a+
Je ne sais pas si tu as l'idée de fabriquer un micro mais tu n'as pas fini de t'amuser
Va sur les sites des fabricants en cherchant depusi moteur recherche , il y a des explications sinon tu as déjà ça :
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/etage.htm
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pour atteindre l’inaccessible étoile
bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Un principe général est que pour un fil de résistivité donnée: plus on bobine, plus la résistance augmente, et plus le niveau de sortie augmente.
Mais attention ce principe est finalement de peu d'utilité si on cherche à comparer un micro avec un autre, parce que comme dit vox06 il y a plusieurs paramètres qui entrent en jeu:
- le matériau de l'aimant
- la proximité des cordes
- le filtrage (potar de tonalité)
- la position longitudinale du micro (côté manche <-> côté chevalet)
Autre principe: si t'as un micro fort et un micro faible et que tu te demandes où les placer, mets le fort côté chevalet. Si tu fais le contraire, tu risques d'avoir une guitare à niveaux déséquilibrés et c'est pas ce qu'on cherche en général. Je te dis ça parce que je me suis déjà fait avoir
Autre principe: plus les cordes sont proches des pôles, plus t'auras de patate mais.. moins t'auras de sustain
En effet dans ce cas les cordes baignent dans un champ magnétique fort (t'as qu'à visualiser ça comme un liquide visqueux) qui les freine.
Enfin bref.. tu vois que la résistance, même si tu arrives à la mesurer ou à la calculer à l'avance, n'explique pas tout.
Le mieux ce serait de te trouver un luthier sympa pour te filer des billes à l'heure de l'apéro
Mais attention ce principe est finalement de peu d'utilité si on cherche à comparer un micro avec un autre, parce que comme dit vox06 il y a plusieurs paramètres qui entrent en jeu:
- le matériau de l'aimant
- la proximité des cordes
- le filtrage (potar de tonalité)
- la position longitudinale du micro (côté manche <-> côté chevalet)
Autre principe: si t'as un micro fort et un micro faible et que tu te demandes où les placer, mets le fort côté chevalet. Si tu fais le contraire, tu risques d'avoir une guitare à niveaux déséquilibrés et c'est pas ce qu'on cherche en général. Je te dis ça parce que je me suis déjà fait avoir
Autre principe: plus les cordes sont proches des pôles, plus t'auras de patate mais.. moins t'auras de sustain
En effet dans ce cas les cordes baignent dans un champ magnétique fort (t'as qu'à visualiser ça comme un liquide visqueux) qui les freine.Enfin bref.. tu vois que la résistance, même si tu arrives à la mesurer ou à la calculer à l'avance, n'explique pas tout.
Le mieux ce serait de te trouver un luthier sympa pour te filer des billes à l'heure de l'apéro
A man, a plan, a canal : Panama
Anonyme
bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : La résistance d'une bobine de micro n'a rien à voir avec le niveau de sortie.
Bah non.Pour un noyau donné et un fil donné, s'il y a 2N spires le niveau sera sensiblement le double du cas où il y a N spires (pas tout à fait 2 parce que le champ est pas uniforme et que la variation de flux est plus compliquée que dans les cas d'école de Faraday => "facteur de forme"..)
Et d'autre part les 2N spires ont une résistance qui est le double de celle des N spires.
Réviser la loi d'Ohm
Quiconque s'est déjà amusé à bobiner des micros sait que le niveau de sortie augmente en même temps que la résistance globale au fur et à mesure qu'on bobine.
A man, a plan, a canal : Panama
Anonyme
bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Bon, on va pas se battre? 
Relis le titre du thread, ainsi que le tout premier post: redpill parle de résistance.
Pour moi la résistance est quelque chose qui se mesure en continu. Pour un bobinage donné, si au milieu des spires il y a un aimant, ou de l'air, ou une ferrite, ou un étron ça changera rien: un ohmmètre mesurera la même valeur de résistance. Et en continu les équations de Maxwell se réduisent ici à la bonne vieille loi d'Ohm, désolé.
Je sais pas à quel moment t'as imaginé que je confondais inductance et résistance, enfin bref.. mais considère l'affirmation qui suit sans la dissocier de mes hypothèses de départ:
Ceci est vérifié par l'expérience! Et la physique est une science expérimentale à la base
Maintenant, dans ce thread ce qui est inconnu c'est ce que cherche à faire redpill:
- S'il cherche à bobiner des micros pour faire mumuse, alors je pense que les 3 "principes" que j'avais énoncés peuvent lui être utiles. Le deuxième, par exemple, m'a été indiqué par un luthier. Un peu tard, hélas
- Si en revanche il a plusieurs micros tout faits et un ohmmètre, alors je suis bien d'accord avec toi que redpill ne pourra pas déduire les niveaux de sortie rien qu'en mesurant la résistance de chacun des micros. Si tu prends la peine de le relire, mon premier post était ni plus ni moins qu'une mise en garde contre ce genre de démarche, justement
Relis le titre du thread, ainsi que le tout premier post: redpill parle de résistance.
Pour moi la résistance est quelque chose qui se mesure en continu. Pour un bobinage donné, si au milieu des spires il y a un aimant, ou de l'air, ou une ferrite, ou un étron ça changera rien: un ohmmètre mesurera la même valeur de résistance. Et en continu les équations de Maxwell se réduisent ici à la bonne vieille loi d'Ohm, désolé.
Je sais pas à quel moment t'as imaginé que je confondais inductance et résistance, enfin bref.. mais considère l'affirmation qui suit sans la dissocier de mes hypothèses de départ:
Citation : Pour un noyau donné et un fil donné [..] le niveau de sortie augmente en même temps que la résistance globale au fur et à mesure qu'on bobine.
Ceci est vérifié par l'expérience! Et la physique est une science expérimentale à la base
Maintenant, dans ce thread ce qui est inconnu c'est ce que cherche à faire redpill:
- S'il cherche à bobiner des micros pour faire mumuse, alors je pense que les 3 "principes" que j'avais énoncés peuvent lui être utiles. Le deuxième, par exemple, m'a été indiqué par un luthier. Un peu tard, hélas
- Si en revanche il a plusieurs micros tout faits et un ohmmètre, alors je suis bien d'accord avec toi que redpill ne pourra pas déduire les niveaux de sortie rien qu'en mesurant la résistance de chacun des micros. Si tu prends la peine de le relire, mon premier post était ni plus ni moins qu'une mise en garde contre ce genre de démarche, justement
A man, a plan, a canal : Panama
vox06
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Alors ?! Qui est le prof de physique ou l'ingénieur là-dedans ? 
En tous cas, il y en a un des deux qui est bien nerveux
avec tant de sciences, je me demande comment, moi petit électricien, j'ai eu le culot de répondre en premier
Pour finir, Bigbill à raison : un solénoïde qui n'est pas exposé à un courant alternatif présente à vide une résistance R (celle qu'oppose l'enroulement au passage du courant continu de l'ohmètre).
Maintenant l'auteur du thread va s'acheter un oscilloscope , s'inscrire au CNAM option génie électrique durant 4 ans, passer ses soirées à analyser les micros pour finir par s'acheter un Seymour Duncan SH4 sur Ebay
Marrant comme Ampère, Tesla, Ohm et Volta peuvent déchainer des passions ! de vraies Stars eux !
En tous cas, il y en a un des deux qui est bien nerveux
avec tant de sciences, je me demande comment, moi petit électricien, j'ai eu le culot de répondre en premier
Pour finir, Bigbill à raison : un solénoïde qui n'est pas exposé à un courant alternatif présente à vide une résistance R (celle qu'oppose l'enroulement au passage du courant continu de l'ohmètre).
Maintenant l'auteur du thread va s'acheter un oscilloscope , s'inscrire au CNAM option génie électrique durant 4 ans, passer ses soirées à analyser les micros pour finir par s'acheter un Seymour Duncan SH4 sur Ebay
Marrant comme Ampère, Tesla, Ohm et Volta peuvent déchainer des passions ! de vraies Stars eux !
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gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Donc si j'ecoute phyl29 voudrais dire que cet comme un circuit R . L .C?
puisque le mic travail en alternatif quand tu fais sonné ta corde ces de l'alternatif? , je vois mes micros van zant le kit que j'ai installé preçisaient,que un mic pour le manche l'autre au milieu et le chevalet .En regardant chacun ,je me suis aperçu que le bobinage etais different de grosseur sur chacun donc çe qui veut dire que les aimants sont de qualité suffisante pour avoir la meme puissance en sortie,les mic standarts , sur une brochure ,il disaient 7600spires environ ouai mais avec qu'elle section?
et tele 7800sp,un exemple en augmentant la self on vas perdre en aigues et peut etre puissance ,les micros de basse ont une self plus grand pour faire sonné plus grave? donc durdur ya trois critères la qualité des aimants ,le fil de cuivre ou laiton ,ça section et la longueur,on rejoint les calcules d'un transfo de sortie si je me trompe sur des sujets dite le moi svp
car ces comme cela qu'on apprend,ya des trucs comme cela qui m'intersse et qui prenne le bulbe le dimanche matin
puisque le mic travail en alternatif quand tu fais sonné ta corde ces de l'alternatif? , je vois mes micros van zant le kit que j'ai installé preçisaient,que un mic pour le manche l'autre au milieu et le chevalet .En regardant chacun ,je me suis aperçu que le bobinage etais different de grosseur sur chacun donc çe qui veut dire que les aimants sont de qualité suffisante pour avoir la meme puissance en sortie,les mic standarts , sur une brochure ,il disaient 7600spires environ ouai mais avec qu'elle section?
et tele 7800sp,un exemple en augmentant la self on vas perdre en aigues et peut etre puissance ,les micros de basse ont une self plus grand pour faire sonné plus grave? donc durdur ya trois critères la qualité des aimants ,le fil de cuivre ou laiton ,ça section et la longueur,on rejoint les calcules d'un transfo de sortie
si je me trompe sur des sujets dite le moi svpcar ces comme cela qu'on apprend,ya des trucs comme cela qui m'intersse et qui prenne le bulbe le dimanche matin
Anonyme
vox06
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Oui ayes je suis content de votre comportements exemplaires moi en orthographe faut que je face des efforts ,et je m'aperçois que defois on es petit quand on es tous seul dans çe domaine merci les gars
je suis content de votre comportements exemplaires moi en orthographe faut que je face des efforts ,et je m'aperçois que defois on es petit quand on es tous seul dans çe domaine merci les gars bigbill
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Maintenant l'auteur du thread va s'acheter un oscilloscope , s'inscrire au CNAM option génie électrique durant 4 ans, passer ses soirées à analyser les micros pour finir par s'acheter un Seymour Duncan SH4 sur Ebay
Ptet bienEn attendant le retour de redpill dont on ignore encore les motivations, et pour ceux qui lisent l'anglais, voici quelques liens:
1) The Secrets of Electric Guitar Pickups : le titre est un peu prétentieux, mais l'article a le mérite de présenter le modèle RLC d'un micro.
Pour les curieux, le C est représentatif de la multitude de capas parasites qui existent entre les spires des bobinages. Dans ce modèle, c'est ramené à une constante localisée unique.
Il existe un mythe qui attribue des vertus au bobinage fait à la main (spires dans le désordre) plutôt qu'au bobinage fait à la machine (spires bien alignées). J'en sais pas assez pour avoir un avis là-dessus, mais indiscutablement la manière de bobiner a un impact sur cette constante C.
Les "grands" constructeurs sont assez avares d'infos. En allant chez ceux qui sont moins connus, on trouve des pépites:
2) Lollar Pickups a quelques articles intéressants dans cette rubrique, tout particulièrement celui-ci sous forme pdf. Même les vernis des fils de bobinages ont une influence diélectrique
3) Kinman est également intéressant: FAQ et Tone Workshop
Quelqu'un qui pourrait bien renseigner est un gars que je connais dont le hobby est (était?) de faire ses micros lui-même. Il s'est même fabriqué sa propre machine à bobiner
Il m'avait initié à cette magie noire il y a quelques années.
Magie noire, parce que d'après lui le problème numéro 1 c'est la reproductibilité. Faut aussi être assez maniaque parce que chaque détail compte, comme le démontre l'article de Lollar.
Bref, suivant ce que veut faire redpill, le voilà prévenu
Hors sujet : Citation : nous sommes heureux de savoir que Gratte10 à quelques connaissances en élec
Une simple recherche dans le forum pourra t'en convaincre.
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