Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
- 351 réponses
- 17 participants
- 39 454 vues
- 24 followers
Afficher le sujet de la discussion
ou presque... 
!offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de : philrud
J'ai trouvé un article intéressant parmis d'autres moins intéressants .On y parle de ce que dit Danguit (A élevé) et de ce que je disais,ceci au chapitre "Amplificateur opérationnel idéal"(voir lien ci-dessous) à la 5ème phrase qui dit :"bien entendu dans la réalité V+ et V- ne peuvent pas être égaux,car l'amplificateur n'effectuerait aucune opération...".C'est ce que je disais quand je disais "on n'entendrait plus de modulation".De mémoire ,au point de sommation ,l'ordre de grandeur de la tension est du millième de volt;c'est dire...Qu'on n'est pas loin du nul quand même;mais on n'y est pas complètement non plus.
https://fr.wikiversity.org/wiki/Amplificateur_op%C3%A9rationnel/Montage_amplificateur_inverseur
Quand aux divers bruits ,il y en a tellement que j'ose même pas en parler,alors je me tais...Trop complexe !
(j'ai retrouvé un bouquin de 1978 qui décrit ces bruits)
Ton raisonnement impliquerai que le montage fonctionne A CAUSE de l'imperfection de l'AOP ?? Ca me semble contraire à la logique la plus élémentaire. Alors certe peut être qu'il y a une mini tension résiduelle, comme c'est souvent le cas avec des composant "réels", mais il faut bien comprendre que ce n'est pas cette tension résiduelle qui est la cause du fonctionnement de l'ampli sommateur. Si la tension était vraiment nulle du fait d'un AOP vraiment parfait, le montage fonctionnerait toujours (et encore mieux... puisqu'idéal !), et la tension à ce point serait parfaitement nulle !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Ouai bah j'ai vu les schémas SSL c'est du NE5534 quasiment partout, enfaite en AOP j'ai vus que sa, par-contre j'ai pas vu les étages de somation mais à mon avis on sur du NE5534 aussi ^^ !
Moi j'ai choisi l'option trois couches (48->16->4->1 comme tu dit) avec NE5532 pour les deux premières couches et NE5534 pour la dernière : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Summing%204.PDF
Si vous avez des suggestions à faire concernant le schéma n’hésitez pas
!
J'aurais bien aimer prendre des NE5334 pour toute la section sommation mais sans parler du coup, le gain en place et quand même plus intéressant.
Donc si j'ai bien compris le fait que la résistance R49 par exemple soit égale aux resistances R1 à R3 donne un gain de 1, soit, pas de gain en plus mais pas de perte de gain non plus c'est bien sa ?
J'aurais quelques questions d'ordre générale à poser mais avant j'aimerais vous montrer le système que je vais utiliser pour la fonction solo des tranches, offenbach sa peut peut-être t’intéresser pour ton mixer (bien que j'avais compris que tu passer par un autre mixer pour les sections de commandes il me semble !?).
Voilà le schéma réaliser pour 8 pistes, mais bon on peut mettre autant de piste que l'on veut ! : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Solo%20Mod%20A4.PDF
Enfaite c'est ce que moi j’appelle une vrai fonction solo ! Perso j'avais penser à un autre bus qui... enfin, sa n'en finissait plus, et je n'arrivait pas à trouver d'explication sur le sujet sur le net donc je me suis poser, et je me suis dit : "Bon, il me faut un mod solo pas chiant à réaliser , qui mute toutes les pistes qui n'ont pas le mod solo "ON" et qui ne passe pas vers un bus special... 10 minutes plus tard j'avais pondu le schéma poster ci-dessus !
Explication : Sur le schémas, aucun switch n'es activer donc les sorties des channels strips (avant le pan et la section de routage !) qui sont relier aux sections suivantes par les relais fonctionnent sans problèmes. Lorsque l'on active l'un des switches (donc la fonction solo de la tranche), il envoi le courant au "relais qui bloque V+" (en bas à droite), ce qui vas laisser passer le courant et muter toutes les autres tranches sauf celles qui aurons le bouton solo activer aussi car leur switche activer, cela n'affecteras que le relais de la tranche qui sera désactiver et qui donc laisse passer le signale ^^ !
Je sais pas si sa existe déjà dans les consoles cette méthode ? (Peut être dans les bas de gammes
).
Sinon j'aurais quelques questions :
- Après la sommation totale de mes piste pour rentrer dans le bus, doit-je utilise un buffer ou plutôt un amplificateur ? Pour pouvoir utiliser mes insert correctement ? Ou la section de somation avec NE5534 joue déjà se rôle ?
- Pour insérer mes Aux dans le bus je peu me connecter sur la partie de sommation du bus ou je doit créer une nouvel section de sommation pour les Aux ?
Moi j'ai choisi l'option trois couches (48->16->4->1 comme tu dit) avec NE5532 pour les deux premières couches et NE5534 pour la dernière : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Summing%204.PDF
Si vous avez des suggestions à faire concernant le schéma n’hésitez pas
!J'aurais bien aimer prendre des NE5334 pour toute la section sommation mais sans parler du coup, le gain en place et quand même plus intéressant.
Donc si j'ai bien compris le fait que la résistance R49 par exemple soit égale aux resistances R1 à R3 donne un gain de 1, soit, pas de gain en plus mais pas de perte de gain non plus c'est bien sa ?
J'aurais quelques questions d'ordre générale à poser mais avant j'aimerais vous montrer le système que je vais utiliser pour la fonction solo des tranches, offenbach sa peut peut-être t’intéresser pour ton mixer (bien que j'avais compris que tu passer par un autre mixer pour les sections de commandes il me semble !?).
Voilà le schéma réaliser pour 8 pistes, mais bon on peut mettre autant de piste que l'on veut ! : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Solo%20Mod%20A4.PDF
Enfaite c'est ce que moi j’appelle une vrai fonction solo ! Perso j'avais penser à un autre bus qui... enfin, sa n'en finissait plus, et je n'arrivait pas à trouver d'explication sur le sujet sur le net donc je me suis poser, et je me suis dit : "Bon, il me faut un mod solo pas chiant à réaliser , qui mute toutes les pistes qui n'ont pas le mod solo "ON" et qui ne passe pas vers un bus special... 10 minutes plus tard j'avais pondu le schéma poster ci-dessus !
Explication : Sur le schémas, aucun switch n'es activer donc les sorties des channels strips (avant le pan et la section de routage !) qui sont relier aux sections suivantes par les relais fonctionnent sans problèmes. Lorsque l'on active l'un des switches (donc la fonction solo de la tranche), il envoi le courant au "relais qui bloque V+" (en bas à droite), ce qui vas laisser passer le courant et muter toutes les autres tranches sauf celles qui aurons le bouton solo activer aussi car leur switche activer, cela n'affecteras que le relais de la tranche qui sera désactiver et qui donc laisse passer le signale ^^ !
Je sais pas si sa existe déjà dans les consoles cette méthode ? (Peut être dans les bas de gammes
).Sinon j'aurais quelques questions :
- Après la sommation totale de mes piste pour rentrer dans le bus, doit-je utilise un buffer ou plutôt un amplificateur ? Pour pouvoir utiliser mes insert correctement ? Ou la section de somation avec NE5534 joue déjà se rôle ?
- Pour insérer mes Aux dans le bus je peu me connecter sur la partie de sommation du bus ou je doit créer une nouvel section de sommation pour les Aux ?
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
En-faite, les condos de liaison C2, etc... je l'es ai mais sans savoir si c'étais utile ou non, question d'habitude ^^ !
Concernant les R92, ... je l'es ai mises pour faire un filtre RC avant et après la somation finale. Mais si tous les étage doivent être pareil... je vais rectifier sa ! Donc je note : C1 et NE5532 à tous les étages + découplage (je pense que 100µf sa devrait le faire avec) 
!
Sa aurais été une bonne idée de couper après les résistances de somation mais le problème c'est qu'avec les 16 possibilités de routage il me faudrait plus de 750 relais ^^ ! A moins que je rentre dans ma section de routage avec la résistance suivi du relais, que j'assignerais à l'un des groupe ! Mais le problème va être de trouver les switches !
Je serais à 6 départ aux mais à 4 retour aux (les deux autres serviront d'envoi pour les console de mixage des casque afin d'avoir un mix par casque !
Pour l'insert des bus c'est du symétrique oui, pour l'envoi comme pour le retour ! Mais pour info, sur mes tranches (pas les bus) j'aurais deux insert, un justes après le preamp nommé Rec insert, sa me permettra lors de l'enregistrement d'avoir un pre-record possible avant la section DYN/EQ et un insert standard en pré/post de la section DYN pour l'option post-record !
Bon je rectifier tous sa puis je poste le nouveau schéma + avancement si il y as !
Concernant les R92, ... je l'es ai mises pour faire un filtre RC avant et après la somation finale. Mais si tous les étage doivent être pareil... je vais rectifier sa
! Donc je note : C1 et NE5532 à tous les étages + découplage (je pense que 100µf sa devrait le faire avec) !Sa aurais été une bonne idée de couper après les résistances de somation mais le problème c'est qu'avec les 16 possibilités de routage il me faudrait plus de 750 relais ^^ ! A moins que je rentre dans ma section de routage avec la résistance suivi du relais, que j'assignerais à l'un des groupe ! Mais le problème va être de trouver les switches !
Je serais à 6 départ aux mais à 4 retour aux (les deux autres serviront d'envoi pour les console de mixage des casque afin d'avoir un mix par casque !
Pour l'insert des bus c'est du symétrique oui, pour l'envoi comme pour le retour ! Mais pour info, sur mes tranches (pas les bus) j'aurais deux insert, un justes après le preamp nommé Rec insert, sa me permettra lors de l'enregistrement d'avoir un pre-record possible avant la section DYN/EQ et un insert standard en pré/post de la section DYN pour l'option post-record !
Bon je rectifier tous sa puis je poste le nouveau schéma + avancement si il y as !
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bon alors il y as du nouveau de mon coter,
Mon choix vas se porter vers une 24 pistes / 16 bus avec possibilités de routage des pistes vers les bus et des bus entre eux !
Mon choix se serais volontiers porter vers une 32 pistes mais après c'est surtout niveau place que sa pose problème. Déjà avec 24 pistes, 16 bus et une section master on est minimum à 2m13 de large sans compter l’épaisseur du bois !
Pour ce qui est de la sommation j'ai bien réfléchi, au lieu de me taper un nombre inhumain d'aop j'ai réduit mes bus à 10 AOP/Bus soit 5 à gauche et 5 à droite !
Enfaite j'en suis arriver à la conclusion que mes bus doivent seulement dans les cas les plus extrêmes pouvoir accueillir toutes les piste et les autres bus... mais concrètement sa n'arrive jamais !
Prenons le cas d'une batterie normale, 2 pistes de kick, 2 Pistes de Snare, 1 HiHat, 3 Toms, 2 Overheads, 2 Rooms, 1 Bus de Toms, 1 bus reverb le tout dans 1 bus de batterie
ce qui nous donne donc 14 pistes à sommer dans le bus de batterie on peut monter jusqu’à 20 pistes dans certain cas voir plus mais c'est rare !
Donc comme la somation dans les AOP ne serons jamais réellement utiliser à leur max je n'est pas besoin de cent mille AOP mais de seulement 5, les trois premier peuvent accueillir 8 pistes chacun, le quatrième les autres bus le tout sommer dans le 5eme AOP (Des NE5534 Dans mon cas) !
Et pour éviter d'en surcharger certain et d'en délaisser d'autres il se repartissent comme suit :
AOP N° 1 : Pistes 1, 4, 7, 10, 13, 16, 19, 22
AOP N° 2 : Pistes 2, 5, 8, 11, 14, 17, 20, 23
AOP N° 3 : Pistes 3, 6, 9, 12, 15, 18, 21, 24
AOP N° 4 : Bus 1 à 16 (excepter celui qui accueil les bus bien entendu)
AOP N° 5 : AOP N°1 à 4
Comme sa, dans le cas ci dessus ou ma batterie me prend par exemple mes 9 première pistes (12-3=9 car les toms sont router vers un bus) soit les piste 1, 2, 3, 4, 5, 9, 10, 11, 12 + Bus Toms
Mes AOP accueilleront :
AOP N° 1 : Pistes 1, 4, 7, 10
AOP N° 2 : Pistes 2, 5, 8, 11
AOP N° 3 : Pistes 3, 9, 12,
AOP N° 4 : Bus Toms
AOP N° 5 : AOP N°1 à 4
Ce qui reparti asser équitablement les pistes et limite le bruit ! Vous me suivez ?
Mon choix vas se porter vers une 24 pistes / 16 bus avec possibilités de routage des pistes vers les bus et des bus entre eux !
Mon choix se serais volontiers porter vers une 32 pistes mais après c'est surtout niveau place que sa pose problème. Déjà avec 24 pistes, 16 bus et une section master on est minimum à 2m13 de large sans compter l’épaisseur du bois !
Pour ce qui est de la sommation j'ai bien réfléchi, au lieu de me taper un nombre inhumain d'aop j'ai réduit mes bus à 10 AOP/Bus soit 5 à gauche et 5 à droite !
Enfaite j'en suis arriver à la conclusion que mes bus doivent seulement dans les cas les plus extrêmes pouvoir accueillir toutes les piste et les autres bus... mais concrètement sa n'arrive jamais
!Prenons le cas d'une batterie normale, 2 pistes de kick, 2 Pistes de Snare, 1 HiHat, 3 Toms, 2 Overheads, 2 Rooms, 1 Bus de Toms, 1 bus reverb le tout dans 1 bus de batterie
ce qui nous donne donc 14 pistes à sommer dans le bus de batterie on peut monter jusqu’à 20 pistes dans certain cas voir plus mais c'est rare !
Donc comme la somation dans les AOP ne serons jamais réellement utiliser à leur max je n'est pas besoin de cent mille AOP mais de seulement 5, les trois premier peuvent accueillir 8 pistes chacun, le quatrième les autres bus le tout sommer dans le 5eme AOP (Des NE5534 Dans mon cas) !
Et pour éviter d'en surcharger certain et d'en délaisser d'autres il se repartissent comme suit :
AOP N° 1 : Pistes 1, 4, 7, 10, 13, 16, 19, 22
AOP N° 2 : Pistes 2, 5, 8, 11, 14, 17, 20, 23
AOP N° 3 : Pistes 3, 6, 9, 12, 15, 18, 21, 24
AOP N° 4 : Bus 1 à 16 (excepter celui qui accueil les bus bien entendu)
AOP N° 5 : AOP N°1 à 4
Comme sa, dans le cas ci dessus ou ma batterie me prend par exemple mes 9 première pistes (12-3=9 car les toms sont router vers un bus) soit les piste 1, 2, 3, 4, 5, 9, 10, 11, 12 + Bus Toms
Mes AOP accueilleront :
AOP N° 1 : Pistes 1, 4, 7, 10
AOP N° 2 : Pistes 2, 5, 8, 11
AOP N° 3 : Pistes 3, 9, 12,
AOP N° 4 : Bus Toms
AOP N° 5 : AOP N°1 à 4
Ce qui reparti asser équitablement les pistes et limite le bruit ! Vous me suivez ?
- < Liste des sujets
- Charte