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Les Mains dans le Cambouis

Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?

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Sujet de la discussion Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
Bonjour à tous,

Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).

Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands :aime: ou presque... :oops: !

Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !

Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,

Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master

Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.

Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !

Vous me conseilleriez quel option ?

Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !

Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace

Merci d'avance ;) !

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Après le différentiel c'etais surtout pour tester sans l'oep ! Avec le 2622 je vais repartir sur un non inverseur type API312 !
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oui mais c'est curieux qd meme c'est histoire... j'ai beau vérifier dans tous les sens, le gain est plus complexe que leur formule..... En même temps ce genre d'ampli ne se prete pas trop à un gain variable... 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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icon_eek.gificon_exorbite.gificon_eek.gificon_exorbite.gif

fous-furieux ou malades...?   icon_tourne.gif

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les 2 !!!

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Il y as peut être une erreur dans leur schéma ! Regarde, figure 4 : http://www.danalexanderaudio.com/ApiInfo/api2520_02.jpg

J'ai l'impression que la resistance qui va du + à la masse et noté Rf, ils l'ont peut-être noté 10K mais la resistance de contre réaction aussi noté Rf est fixer à 100K ! Dans ce cas l’erreur serais humaine d'avoir noté la resistance qui va du + à la masse 10.0K au lieu 100K ! Tu me suis ?
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effectivement Rf vaut 10.0K et 100K selon l'endroit du schema c'est probablement une erreur !

Si avec un tel schéma tu veux un gain variable, il faut un switch rotatif 2poles et appairer les résistances....

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En tous cas même comme sa sa sonne !?

Bon sinon j'ai fait un test avec l'oep, c'est bien lui qui me mange tout mon bas ! J'ai fait pourtant mes test avec mon "M49", et du bas il en as (enfin sa dépend de la source aussi !)
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Il faudrait faire des expérience comparatives :

- NE5534/32 seul en différentiel, à différent niveau de gain (+20 à +60dB)

- idem avec un transfo 2622 en entrée (tenir compte de l'apport de gain du transfo dans le calcul du gain total)

- 2520 seul en différentiel (même cas que 1. mais en discret)

- 2520 + transfo, le DOA monté en non inverseur.

- un INA217 pour comparaison !

- un INA217 avec transfo en entrée...

 

alors comment ça sonne tout ça ???  mrgreen

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Alors, j'ai du 2520, du NE5532, du INA217, mais impossible de mettre la mains sur mes NE5534 (il m'en reste normalement une bonne dizaine !?)

Mardi j'irais acheter des plaques à essai (j'en ai plus une seule et mon magasin est fermer le lundi ! icon_facepalm.gif) afin de préparer tout sa puis je ferais les test le même jour quand j'aurais le 2622 !
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Ça serait super oui !

En fait il manque vraiment des infos expérimentales sur tout ça ....

De mon côté je crois vraiment partir sur un vrai 312. En fait je vais cloner strictement la carte 312 d'API, et réaliser un grand pcb "receveur" pour en ficher les 8 cartes 312. Sur ce pcb sera géré l'alim phantom, pad, phase, sur relai.

Pour l'éq je vais refaire un pcb Perso....

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Je vais voir si j'ai pas d'autre Op amp à tester !

Je pense aussi m'orienter vers un 312 pure avec le 2622 mais je verrais, enfin j’écouterais et je prendrais ce qui me plait le mieux !

Allez hop mois j'attaque le pcb des tranches. J'ai juste modifier toutes les partie symétrisation/desymétrisation, j'ai fait avec du NE5532/NE5534 !
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tu dessines avec quel soft ?

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et tu graves toi-meme tes PCB ?

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Adobe illustrator, c'est pas fait pour à la base mais c'est le seul soft que j'ai trouver ou on est totalement libre, surtout niveau composants tu rentre les dimensions et hop du sur mesure, et pas de mauvaise surprises à l'implantation !
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Citation de offenbach :
et tu graves toi-meme tes PCB ?


Jusqu’à présent non mais j'ai essayer et apres avec quelques tentative assez raté (un seul de tous mes essai étais bon !) je les ai fait faire. Le gros problème c'est que je n'est pas d’insoleuse (je faisait avec une lampe allogène icon_facepalm.gif) ! Mais pour la console c'est sur que je me fabriquerais une insoleuse et que je me graverais moi même les pcb !
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Citation de : BigDadProd

Adobe illustrator, c'est pas fait pour à la base mais c'est le seul soft que j'ai trouver ou on est totalement libre, surtout niveau composants tu rentre les dimensions et hop du sur mesure, et pas de mauvaise surprises à l'implantation !

 tu dois en baver pour le routage non ?????

Moi je bosse avec Eagle, je redessine mes propre composant, et ensuite le routage est assisté pour éviter des erreurs....

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J'ai utiliser adobe illustrator pour mon preamp mesa boogie par ex : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Mark%20IIC%2B/Mesa%20Boogie%20MarkIIC%2B%20Resources/Mesa%20Boogie%20MarkIIC%2B%20Pcb%20Layout.pdf

Ce que je fait, c'est que je trace dans un premier temps mon pcb puis dans un deuxième temps je l'imprime avec le schéma, je me pose tranquillement et je contrôle tout mon PCB puis dans un troisième je corrige si il y as des erreurs ! Sa prend du temps certes mais sa marche bien !

Mais bon tu dit qu'avec eagle on peut créer soi-même ses composants ? Sa sa peut m’intéresser !
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oui il ya plein de librairie de base, mais pour mes channel par exemple, j'ai tout recréé perso, meme les NE5532, les résistances, etc... avec les diamètres / formes de pastille que JE VEUX !, etc..... Là je vais redessinner la carte API312 originale, j'ai déjà recopié la datasheet de classic API pour le 2622 dans une librairie spéciale. 

Après ca se passe en 2 étapes : 

1. création du schéma : j'insère les composants des librairies, ils sont alors représenté par leur schéma, je fais toutes les connexions avec des "fils". quand le schema est terminé :

2. routage des pistes :

le pcb est représenté par un grand rectangle, chaque composant aussi, et des liens en toile d'araignée relies toutes les pattes qui doivent l'être. Il y a une fonction pour simplifier la toile d'araigné qd tu as déplacé des composants. Ca t'aide à les placer intelligement sur le PCB. Quand les composant sont placés, tu as des outils assez pratiques pour dessinner les pistes. Quand tu cliques sur une pastille de départ, toutes celle qui doivent y être connectés s'illuminent.... etc.... quand c'est terminé il y a un outil automatique pour générer le plan de masse.... bref c'est assez pratique qd on l'a bien en main !

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C'est intéressant tous sa ! Et niveau implantation c'est simple ? Je veux dire si j'ai prévu ma façade de tel façons que mes potard soit placer a tel cm etc.. c'est jouable ou il faut un peu faire au pif ? Parceque c'est le genre de chose qui facilite la vie avec illustrator par-contre !

Sinon je vais peut être faire un melage des deux, eagle pour les circuit eux-mêmes puis illustrator pour l'implantation des circuit eagle en fonction de la facade !
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tu as des outils de mesures et une grille configurable à souhait en cm/mm/inch etc...

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Cool alors ! Je vais aller voir ou je peu trouver le logiciel (plutôt une demo pour l'essai).
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Citation de : offenbach

t'a qu'à faire ça comme preamp ;) je t'assure que ça sonne bien. La construction est admirable, on peut presque lire le schema en regardant la photo....

 Je suis en train de démonter tout le studio pour faire quelques travaux dans la régie. En dérackant j'ai jeté un œil à l'intérieur du Manley... C'est vraiment SUPER BIEN câblé, c'est exemplaire ! LE circuit ne semble pas si compliqué que ça... JE vais faire la demande auprès de MAnley pour avoir le schema. JE pense que c'est tout à fait clonable, à part pour les transfos IN/OUT qui sont du Manley. Le transfo de sortie est 1:1. Celui d'entrée c'est pas écrit....

Ya 2 tubes par preamp, quelques condo et résistances, les transfos. Et une alim ENORME ! Comme quoi l'alim est vraiment importante dans ce genre de machine !!!

Le condo de sortie, juste avant le transfo de sortie, il est lui aussi énorme, bien 6/7cm de long....

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:bravo: ! A mon avis un bon lundhal pour remplacer le transfos d'entrés !

Ce qui serais intéressant, c'est de connaitre les résistances d'anode et de cathode (et le condos de bypass si il y as) ainsi que les tensions d'alim, la façons dont le gain est gérer, le modèle des lampes, les ratio des transfo et les condos de liaison !

Bon tu me dira c'est un peu tous ce que constitue un preamp à lampe, mais au moins, les résistances d'anode et de cathode et les tensions d'alim !

C'est un combien d'µF le condo de sortie ?
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Il faudrait voir ce que coûte un preamp home made sur un schema de ce type.... ?

http://www.soundskulptor.com/uk/tech-mp73.html

C'est sûr il y a les transfos, mais le reste ?

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transfo de sortie : http://www.audiomaintenance.com/acatalog/CA-18-VTB1847_extended_info.html 20£ Hors taxe

transfo d'entrée : http://www.audiomaintenance.com/acatalog/CA-18-VTB9045_extended_info.html 41£ HT.

 

en euro un total de 71€HT, soit dans les 85€ par tranche. Un Lundhal c'est ce prix juste pour l'entrée ! donc c'est pas si cher que ça finalement....

Après faut trouver les transistors et là j'ai pas d'idées précise mais en cherchant un peu ça doit pouvoir se faire !

http://www.soundskulptor.com/pdf/mp73-schematic.pdf

Je monterai bien ce preamp qui est la réplique exacte du 1073 (potard de gain modifié pour simplifier la construction mais qui ne change rien au schéma original du point de vue électronique). Si c'est pas x8 pour la console ça sera au moisn un double ou quadruple pour un rack... Par contre la section VU pour moi est inutile.

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