Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
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BigDadProd
Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).
Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands
Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !
Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,
Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master
Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.
Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !
Vous me conseilleriez quel option ?
Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !
Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace
Merci d'avance
BigDadProd
Concernant les R92, ... je l'es ai mises pour faire un filtre RC avant et après la somation finale. Mais si tous les étage doivent être pareil... je vais rectifier sa
Sa aurais été une bonne idée de couper après les résistances de somation mais le problème c'est qu'avec les 16 possibilités de routage il me faudrait plus de 750 relais ^^ ! A moins que je rentre dans ma section de routage avec la résistance suivi du relais, que j'assignerais à l'un des groupe ! Mais le problème va être de trouver les switches !
Je serais à 6 départ aux mais à 4 retour aux (les deux autres serviront d'envoi pour les console de mixage des casque afin d'avoir un mix par casque !
Pour l'insert des bus c'est du symétrique oui, pour l'envoi comme pour le retour ! Mais pour info, sur mes tranches (pas les bus) j'aurais deux insert, un justes après le preamp nommé Rec insert, sa me permettra lors de l'enregistrement d'avoir un pre-record possible avant la section DYN/EQ et un insert standard en pré/post de la section DYN pour l'option post-record !
Bon je rectifier tous sa puis je poste le nouveau schéma + avancement si il y as !
offenbach
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
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BigDadProd
BigDadProd
Mon choix vas se porter vers une 24 pistes / 16 bus avec possibilités de routage des pistes vers les bus et des bus entre eux !
Mon choix se serais volontiers porter vers une 32 pistes mais après c'est surtout niveau place que sa pose problème. Déjà avec 24 pistes, 16 bus et une section master on est minimum à 2m13 de large sans compter l’épaisseur du bois !
Pour ce qui est de la sommation j'ai bien réfléchi, au lieu de me taper un nombre inhumain d'aop j'ai réduit mes bus à 10 AOP/Bus soit 5 à gauche et 5 à droite !
Enfaite j'en suis arriver à la conclusion que mes bus doivent seulement dans les cas les plus extrêmes pouvoir accueillir toutes les piste et les autres bus... mais concrètement sa n'arrive jamais
Prenons le cas d'une batterie normale, 2 pistes de kick, 2 Pistes de Snare, 1 HiHat, 3 Toms, 2 Overheads, 2 Rooms, 1 Bus de Toms, 1 bus reverb le tout dans 1 bus de batterie
ce qui nous donne donc 14 pistes à sommer dans le bus de batterie on peut monter jusqu’à 20 pistes dans certain cas voir plus mais c'est rare !
Donc comme la somation dans les AOP ne serons jamais réellement utiliser à leur max je n'est pas besoin de cent mille AOP mais de seulement 5, les trois premier peuvent accueillir 8 pistes chacun, le quatrième les autres bus le tout sommer dans le 5eme AOP (Des NE5534 Dans mon cas) !
Et pour éviter d'en surcharger certain et d'en délaisser d'autres il se repartissent comme suit :
AOP N° 1 : Pistes 1, 4, 7, 10, 13, 16, 19, 22
AOP N° 2 : Pistes 2, 5, 8, 11, 14, 17, 20, 23
AOP N° 3 : Pistes 3, 6, 9, 12, 15, 18, 21, 24
AOP N° 4 : Bus 1 à 16 (excepter celui qui accueil les bus bien entendu)
AOP N° 5 : AOP N°1 à 4
Comme sa, dans le cas ci dessus ou ma batterie me prend par exemple mes 9 première pistes (12-3=9 car les toms sont router vers un bus) soit les piste 1, 2, 3, 4, 5, 9, 10, 11, 12 + Bus Toms
Mes AOP accueilleront :
AOP N° 1 : Pistes 1, 4, 7, 10
AOP N° 2 : Pistes 2, 5, 8, 11
AOP N° 3 : Pistes 3, 9, 12,
AOP N° 4 : Bus Toms
AOP N° 5 : AOP N°1 à 4
Ce qui reparti asser équitablement les pistes et limite le bruit ! Vous me suivez ?
offenbach
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BigDadProd
Bon maintenant je suis embêter avec tous ce qui est "ampli" en gros j'ai bien compris le fonctionnement des AOP et la notion de gain ainsi que la rapport gain/db mais j'ai du mal à m'y prendre pour les ampli des fader.
En gros je veux un gain de -inf à +12db, j'avais donc penser à un montage inverseur qui as pour gain max 4 (= +12db), un gain med 1 (= +0db) mais pour le -inf comment faire ?
offenbach
le principe du fader dans une console peut varier selon les cas, mais la méthode la plus simple et efficace c'est d'utiliser un potard en diviseur de tension variable, donc entrée d'un côté de la résistance, l'autre côté à la masse, et sortie sur le curseur. La valeur totale de la résistance (valeur du pot en fait) définit la charge sur le circuit à cet endroit. La valeur de 10K est très répandue, mais parfois on trouve du 600ohms (plus rare). Evidement il vaut mieux que le pot soit logarithmique pour une courbe plus naturelle. Le fader lui-même ne va pas ajouter un pet de gain, mais sert d'atténuateur. Lorsque le curseur est au minimum, la sortie du fader est à la masse, donc on est à -oo (si le pot est de qualité... sur les fader de qualité, il y a souvent une sortie à part pour le démarrage du curseur, afin d'avoir une coupure parfaite, ce qui n'est pas toujours le cas avec un pot d'entrée de gamme...).
Pour avoir du gain, il faut un étage d'amplification.
Alors plusieurs solutions :
- A. ampli à gain variable (le fader ajuste la résistance de contre réaction pour ajuster le gain)
- B. amplification de gain = au surplus au dessus de zéro nécessaire (par exemple +12dB dans ton cas) puis atténuateur (comme décris ci-dessus)
- C. atténuateur puis ampli de 12dB (inverse de B)
La méthode A n'est pas la plus utilisée.....
La B est intéressante, mais c'est la C qui est vraiment répandu dans les consoles de mixage...
Il faut bien veiller à placer des condos autour du potard afin d'éviter de le faire cracher avec les tensions continues éventuelles...
par exemple avec un montage comme ça tu fais un +10dB en haut du fader :
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BigDadProd
C'est bizarre que la méthode A ne soit pas la plus utiliser, c'est pourtant celle qui me semble le mieux adapter ? La resistance variable n'est pas en contact directe avec le signale audio, le potard ne crache donc pas et pas de souffle en plus à amplifier ?
Donc il faut que je me décide entre A et C !
offenbach
dans la solution A si si ton potard est sur le chemin audio ;)
car la contre réaction superpose la sortie "inversée" sur l'entrée, afin de limiter le gain infini de l'AOP, donc si un bruit est généré sur la branche de contre réaction, tu risque fort de l'avoir à la sortie ! (inversé en phase, mais présent !!)
Dans la version B, le problème qu'on réduit le headroom, puisque l'ampli peut saturer 12dB sous le vrai maximum sans qu'on puisse agir là dessus avec le fader.
La version C est vraiment ce qu'il faut faire pour un fader.
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BigDadProd
offenbach
attention ca va te couter cher en fader ton affaire ;)
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offenbach
pour un potard simple, si tu prends de la qualité ca va chercher dans les 10€ environ. Pour un fader, facile 30/40 pièce.... et on parle de mono. En stéréo ca devient indécent pour avoir de la qualité....
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BigDadProd
Mais dans un premier temps j’essaye d'avoir tous les schémas au point, J'ai déjà la base de ma partie sommation il faut que j'y ajoute des filtres, etc... . J'ai aussi mon eq de prêt avec passe haut et passe bas (Copie conforme à L'eq SSL 4000) il me reste encore le compresseur a voir (pareil sa seras un SSL 4000).
Pour le preamp finalement j’hésite, l'idée d'avoir une console avec des preamp 1073 me fait band*r, mais à 100€ le switch de gain sa me refroidi direct, le switch seul couterais plus chère que tout la section l'eq. Peut être des API312 ou des SSL4K ou 9K mais il me faut quelque chose de puissant à la 1073 !
offenbach
le 312 c'est vachement bien. Si tu veux vraiment de la couleur reste sur du preamp avec transfo d'entrée. Pour moi c'est vraiment l'element colorant de base ! tu peux faire un préamp inspiré du 1073 en rtouchant un peu le switch de gain pour utiliser qque chose de mois cher ? par exemple la version audiomaintenance.com ils utilisent 2 switch 12 pos : un pour ligne et un pour mic, ca fait des économies sans vraiment changer le circuit.
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trashfield
perso je ferai que la partie ligne du 1073 pour le sommateur (moins cher du coup en switch)et tu te fabrique différent preamp micros à coté pour le choix de la couleur
BigDadProd
Non je ne fait pas qu'un unique sommateur, je fait tout une console de mixage (ce qui, soit dit en passant, est un gros sommateur
Enfaite il me faut en tout 3 Preamp différent pour la console dont 2 sur les tranches. Donc pour mes tranche il me faut un preamp principale avec entrée ligne et entrée micro, donc pour les enregistrement/mix, ainsi qu'un deuxième preamp ligne pour la lecture lorsque ma console est en mod "Record". (j'ai pas encore fait mon choix mais sa seras surement un bête NE5534, il s’agit seulement de l’écoute en mode enregistrement donc bon...).
Puis pour finir il me faut 4 preamp micro pour la section communication, la il me faut le plus économique possible, la qualités n'est pas le but rechercher les 4 preamp seront sommer sur la section monitoring donc indépendante de la section master, je pense pour des INA217 mais sa reste à voir !
Sinon j'ai un petite question concernant l'alim de la console j'ai le choix entre faire une bonne grosse alim, redresser, filtrer, prêt à être connecter directement sur les tranche. Ou alors avoir seulement un gros transfo qui dessert les module des tranche, qui ont chacune leur alim indépendante. Je préférerais la deuxième option mais le transport de courant alternatif à travers la console ne risque pas de causer certain problème ?
Pour finir, offenbach tu as utiliser des pan actif ou passif sur ta console 16 voie ?
offenbach
Beaucoup de question dans un seul message ;)
- question des "préamps" différents sur les tranches d'entrés.
Le 1073 utilise un système particulier, avec plusieurs étages de gain, transfos séparés pour l'entrée ligne et micro car justement l'entrée ligne arrive un peu plus tard dans le circuit d'amplification par rapport à l'entrée micro car elle nécessite moins de gain. Pour une entrée de console, surtout si tu as le cout en perspective, reproduire 24 1073 avec entrée ligne + micro ca va te couter très cher en transfo. Si tu veux etre strict sur le 1073 il te faut 3 transfos / tranche.
La distinction preampli ligne/micro n'existe que par la quantité de gain nécessaire.
D'autre part pour le 2nd préamp, en fait il s'agit d'une entrée ligne simple, qui en même temps sert de buffer entre l'extérieur et l'intérieur de la console. Logiquement le gain est unitaire sur un tel type d'entrée. Tu peux utiliser un NE5534 en soustracteur ;) ca fonctionne bien c'est comme ça qu'est l'entrée du comp de bus SSL (regarde le schéma de Gyraf du GSSL). tu peux aussi utiliser comme moi un INA134 qui est un circuit spécialisé et logiquement meilleur (en terme de mode commun par exemple), mais un peu plus cher.
- preampli micro talk back, le plus économique ne sera pas un INA217, mais un bête 5534, avec le gain nécessaire. Attention à fort gain ça peut entrer en oscillation et à mon avis c'est mieux toujours de faire travailler l'AOP avec un gain pas trop exhorbitant, du cout tu peux faire pour tes communications un preamp par exemple avec un 5532, soit 2 AOP en série, par exemple les 2 en inverseur (comme ca la sortie est à l'endroit !), le premier avec 20/30dB fixe et le suivant avec un potard pour régler son gain, disons de 1 à 40dB, comme ça c'est raisonnable sur chaque AOP et tu as un grosse réserve de gain. Note aussi que souvent sur les grosses consoles il y a un compresseur sur les circuits de communication pour mieux s'entendre. Avec un petit optocoupleur et quelques composant tu peux réaliser un petit compresseur optique sommaire qui fera le job ;)
- alim de la console. Porter dans ta console un courant alternatif est une mauvaise idée. Il faut que tu fasse un rack avec 3/4A en réserve au minimum. Soit plusieurs LM317 pour augmenter la puissance, soit un transitor de puissance piloté par un régulateur intégré. chaque circuit intégré verra son alim localement filtré par 4 condos (2 minimum) : grosse et petite valeur sur chaque branche de l'alim. Ce que tu peux faire pour améliorer encore les choses, mais avec forcément un surcout : augmenter la tension qui sort de ton alim de quelques volts, et placer un régulateur sur chaque carte de tranche, de master, etc.... qui va provoquer un chute de tension mais réguler parfaitement les éventuelles petites fluctuations résiduelles provenant des cartes voisines. La version basique on va dire... c'est : 2 gros condo chimique en entrée de l'alim sur chaque carte, puis à chaque AOP 2 petit plastique (genre WIMA 100nF) juste à côté des broches de chaque AOP. Le régulateur sur chaque carte c'est bien mais cher et un peu du luxe qd meme ;)
- Pan.... Sur mon mixer les pan ne sont pas actif. Un pan actif, de mon point de vue, apporte 2 avantage :
* buffer pour driver de nombreux départs AUX sans créer de problèmes de charge ou d'impédance.
* améliorer la courbe de variation du pan.
Le point 2 n'est pas un gros problème pour moi, pourvu que le PAN puisse bien atténuer le côté opposé quand on est en position extrème, afin d'avoir une bonne image stéréo, etc... La courbe de variation est plus importante pour moi pour un fader. Mais on peut très bien vouloir contrôler précisément cela.
Le point 1 ne me concerne pas trop car je n'ai aucun départ post pan, mon seul départ est pré fader !
Si tu comptes activer bcp d'envoies en même temps, ça peut être une solution à envisager....
Après en passif, tu as plusieurs façon de faire ton pan ! c'est un vaste sujet...
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offenbach
sinon tu peux trouver une vieille console avec des preamps chouette, du routing, etc... et refaire tout master avec le ACA API ;)
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BigDadProd
Bon je vais mettre de coter le reste de la console pour me concentrer sur les tranche je pense !
Pour les entrer ligne je pense que je vais copier celles du GSSL ou peut etre celle des preamp SSL !? (pour info je compte mettre un GSSL sur ma section master comme dans le vrai ssl
Coter preamp de communication je prend note pour les 5532.
Donc pour l'alim, je pense que je vais la diviser ! Par exemple, pour l'alim phantom trois circuit différent capable d'alimenter 8 voie chacune et faire de même pour le reste en fonction de la conso des tranches !
Donc pour les preamp il vas falloir que je fasse des essais, j'ai pas trop d'idée, j'aimerais des preamp claire et qui ont de la patate, peut etre me baser sur un 2520 avec transfo d'entrée mais pas de transfo de sortie, seulement un DRV134 !?
Mais finalement j'hesite à partir sur une console de type API 1608 avec preamp micro, insert, envoi send, pan, fader et une luchbox en haut de la console !? et apres une petite reflexion cette idée m’intéresse grandement car je ne suis pas obliger d'avoir les mêmes eq et comp sur mes tranches ! Moi qui voulait diposer de plusieurs module sa me semble la meilleur des solutions !
Pour la console de recup j'y avais penser mais ce qui m’intéresse c'est le defi de construire ma propre !
- Raphael
Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier
[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 02:47:53 ]
BigDadProd
offenbach
En utilisant un 1073 en préamp d'entrée le transfo de sortie à un intéret pour baisser l'impédance, pour la couleur qu'il apporte et accessoirement symétriser. Dans le cas d'une console aucun besoin de symétriser, ton cablage de transfo en sortie du préamp serait de mettre une branche du secondaire à la masse et d'utiliser l'autre branche pour le signal (asymétrique). Si tu pars sur un autre type de préamp sans transfo de sortie, il ne faut pas que tu drives avec un DRV134, puisque de toute façon il te faudra une sortie asymétrique. Un aop a une impédance de sortie normalement assez faible (push pull en sortie de l'aop), il n'y a pas de soucis pour driver la suite de la console....
A un moment j'ai pensé monter ma console au format 500, mais finalement ça prenait trop de place... Mais pour ton projet ça peut etre une bonne solution.
Quant au choix du preamp, si tu utilises un 2520 autant utiliser aussi le transfo de sortie pour avoir un vrai 312, sinon si tu veux du clean avec des bons AOP (genre OPA134 et compagnie....) il faut tester, mais tu dois pouvoir trouver une configuration intéressante. Tu peux faire de l'hybride par exemple :
- entrée micro sur transfo (carnhill ou API pour la couleur), avec un gain de quelques dB sur le transfo (amplification "passive"), puis 1, 2, ou 3 étages de gain en faisant travailler des AOP dans un registre ideal pour eux (THD la plus faible possible).
- entrée ligne désymétrisée par AOP (soustracteur), c'est la méthode SSL je crois. puis tu te pontes à un endroit ciblé du préamp micro.
Tu peux même imiter avec ce systéme le gain cranté du NEVE 1073 qui est assez complexe et travaille différemment selon les valeurs, pour te rapprocher un peu du design neve. Ca te ferait un belle entrée colorée ou pas, et pour un prix raisonnable....
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BigDadProd
Donc le plus important c'est d'avoir de bons preamp ! J'ai essayer un proto tout à l'heure avec un transfo d'entrée OEPA262A3E (1:6,45), avec un 2520 et un DRV134 pour symétriser la sortie, sa sort bien du son mais c'est comme si il était filtrer, la bande est réduite je n'est que des medium ? J'essaierais de trouver le pourquoi du comment demain !
Des que sa seras au point j'essaierais avec un EA 2622 de chez Classic Api pour voir ce que sa donne niveau son (OEP c'est bien mais...). Pour une 24 pistes sa ferais 750€ de transfo ce qui est franchement plus raisonnable que le 1073 !
L'avantage avec un preamp type API 312 c'est que l'entré ligne passe aussi par le même transfo, ce qui donne une couleur au mix et évite de payer un transfo en plus !
Pourquoi pas le DRV134 pour symétriser le signale ? j'ai besoin d'un signale symétrique pour les insert et pour le direct out qui va aux convertisseur A/N !
Sinon juste une petite question pour en revenir à la somation, est-ce que je peu utiliser un condo de liaison entre mes résistances de somation et l'entrée d'un NE5534, dans ce cas je relie la resistance pour le gain avant ou après le transfo ?
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