Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
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BigDadProd
Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).
Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands
ou presque... 
!Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !
Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,
Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master
Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.
Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !
Vous me conseilleriez quel option ?
Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !
Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace
Merci d'avance
!
offenbach
offenbach
BigDadProd
Hello !
La construction d'une console est une longue aventure, très complexe et passionnante ! Tu as du suivre mon topic sur la construction de ma petite console 16 voies...
Salut offenbach, En effet j'ai lu ton topic sur la console 16 voie, c'est TRÈS Intéressant, sans parler de la mine d'or que certain lien poster propose !
Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant la "longue aventure, très complexe et passionnante", sa fait des mois que je griffon sur des feuille de papier toutes mes idées qui n’arrêtes pas de changer
, mais sa fait trois jours que je me suis vraiment lancer a fond et j'ai du dormir 3h en tout mais au moins maintenant je sais ce que je veux dans les très grandes lignes :Channel Strip : Jusqu’à 32 avec possibilités de routage vers les Group Bus mais pas vers le Master
Group Bus (Stereo) : Jusqu'à 16 (15 avec un "Master Bus") avec possibilités de routage vers les autres Group Bus ou vers le Master.
et un Master (Stereo) qui "gere les sorties" avec un bus compressor
As-tu un organigramme de ce que tu souhaites faire
Budgete bien ton projet avant de te lancer, ça monte très très vite !!!
J'ai plusieurs organigramme oui mais il ne son pas définitifs ! d’ailleurs je n'est pas d'organigramme pour les bus ni pour la section master !!! Il seras temps de m'y mettre !
Niveau budget, il y a un avantage c'est que je ne suis pas obliger d'acheter et de monter mes 32 Channels strips d'un coup. De toute façons j n'aurais as les moyens de tout acheter au même moments donc je vais la faire en deux partie : la première : La structure + la section master + tout ce qui me permettras d’insérer la deuxième partie : Bus + Channel strip.
pour le fader, tu peux le faire comme une simple atténuation (potentiomètre en diviseur de tension), mais avoir un peu de gain en haut de la course est très pratique et souvent c'est le cas sur une console, il faut donc un ampli. Mais ton ampli tu le mets où ? avant le fader, après ? ou ton pot c'est le gain de l'ampli ?
Sans parler du pan... Pot double ? simple ? Lin/log? pan actif avec son propre buffer ?
Pour les fader, ils contrôleront un VCA ! Mais pour le pan je n'est pas encore décider, d’après toi le mieux c'est quoi ? Un Buffer non ?
Comme tu peux le deviner une console est bien plus que des "préamp" suivient d'un sommateur.... surtout si tu veux mettre des bus, des inserts, etc.....
Oui je sais, il y as toute la channel strip, les bus, sans parler de la matrice de routage,... Mais comme ce n'est pas un topic sur la console mais sur la sommation je ne suis pas rentrer dans les détails, j'ai juste voulu montrer que sa ne serais pas un simple mélangeur 2 canaux à 10€ mais une bonne grosse console avec des préamp 1073, etc... dont la sommation ne sa fait pas avec de simples résistances
Envisager une sommation passive dans une table de mixage est pas la meilleure solution à mon avis, surtout s'il y a bcp de voies à sommer. En revanche avec une masse virtuelle, tu peux y aller en théorie autant de canaux que tu veux, ça ne pose pas de soucis. La seule limite opérationnelle, c'est le bruit de fond qui augmente à cause des résistances de sommations. C'est vraiment le facteur limitant, et c'est pourquoi API utilise le principe ACA, qui combine la sommation de petits groupe et les resomme ensemble ensuite, car ainsi on diminue sensiblement le bruit de fond avec beaucoup de voies (à partir de 24/32 ça devient sensible...).
Je te conseille si ce n'est pas déjà fait de revoir de très près toutes les utilisations normales de l'AOP, qui est l'outils de base de la construction d'une console (API est en circuit discret, mais ça ne change rien...).
En particulier pour la sommation, on utilise un montage appelé Amplificateur Sommateur. Celui-ci a une particularité intéressante, c'est qu'au point de sommation la tension est nulle, on parle de masse virtuelle à ce point. On utilise ça pour sommer autant de source qu'on veut, chaque source étant pondéré par la résistance de sommation qui lui est affectée, le gain général de l'amplification est déterminé par la résistance de contre réaction.
Oui A 32 canaux la sommation passive est à bannir à mon avis.
Je vais donc me pencher plus sérieusement sur le cas des AOP, merci du conseil
!Ha... je ne savait pas qu'avec l'utilisation d'une masse virtuel on pouvait théoriquement sommer autant de canaux que l'on veut, c'est une bonne info !
Du-coup si c'est l'ajout des résistances qui créer le bruit, le mieux serais donc de mettre cette résistance sur la channel strip directement, avant la matrice de routage afin de n'utiliser que les résistances utiles plutôt que d'assigner les channels strips au resistances du sommateur !
Merci pour tous ces précieux conseils offenbach
! Je vais donc faire les diagrammes générales de la console puis revoir mes cours sur les AOP puis me faire une sommation digne de se nom !Enfaite ce qui est difficile sur une table de mixage c'est qu'il faut tout gérer en fonction de... ducoup il faut casiment tout avoir en même temps dans la tête !
philrud
cocolapin
offenbach
offenbach
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offenbach
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offenbach
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Citation de offenbach :
Le principe d'une masse virtuelle au point de sommation, c'est qu'il n'y pas de tension, et l'impédance y est très faible, donc l'isolation des voies est bonne et le gain du système ne dépend pas du nombre de voies sommées, contrairement à une sommation "en tension" comme l'est la sommation passive....
Ok avec l'impédance très faible, ok avec l'isolement des voies entre-elles .Mais pas ok avec la tension.Il y a forcément une tension puisqu'il y a courant ,mais cette dernière est très très très faible.S'il n'y avait pas de tension on perdrait nos belles et chères modulations. 
Et je serais le 1er en état de choc ; plus de musique alors je deviens "crazy" ! 
Mon soundcloud Good times !
BigDadProd
!C'est limite plus un diagramme au final ! Donc pour mes bus, j'ai le choix entre 2 options :
La première : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Summing%201.PDF
La seconde : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Summing%202.PDF
La première me semble le meilleur choix !
Sinon je pense avoir choisis mes modules principale pour la chanel strip, Preamp : Neve 1073, EQ : Neumann W492EQ (je sais pas trop comment sa sonne mais j'aime bien ces réglages), Compresseur : IJ.Research 4KCC, il me reste a choisir mon High Pass/Lo Pass, les VCA, les relais, etc...
- Raphael
Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier
[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 19:31:07 ]
offenbach
offenbach
offenbach
offenbach
Danguit
philrud
J'ai trouvé un article intéressant parmis d'autres moins intéressants .On y parle de ce que dit Danguit (A élevé) et de ce que je disais,ceci au chapitre "Amplificateur opérationnel idéal"(voir lien ci-dessous) à la 5ème phrase qui dit :"bien entendu dans la réalité V+ et V- ne peuvent pas être égaux,car l'amplificateur n'effectuerait aucune opération...".C'est ce que je disais quand je disais "on n'entendrait plus de modulation".De mémoire ,au point de sommation ,l'ordre de grandeur de la tension est du millième de volt;c'est dire...Qu'on n'est pas loin du nul quand même;mais on n'y est pas complètement non plus.
https://fr.wikiversity.org/wiki/Amplificateur_op%C3%A9rationnel/Montage_amplificateur_inverseur
Quand aux divers bruits ,il y en a tellement que j'ose même pas en parler,alors je me tais...Trop complexe ! 
(j'ai retrouvé un bouquin de 1978 qui décrit ces bruits)
Mon soundcloud Good times !
offenbach
Citation de : philrud
J'ai trouvé un article intéressant parmis d'autres moins intéressants .On y parle de ce que dit Danguit (A élevé) et de ce que je disais,ceci au chapitre "Amplificateur opérationnel idéal"(voir lien ci-dessous) à la 5ème phrase qui dit :"bien entendu dans la réalité V+ et V- ne peuvent pas être égaux,car l'amplificateur n'effectuerait aucune opération...".C'est ce que je disais quand je disais "on n'entendrait plus de modulation".De mémoire ,au point de sommation ,l'ordre de grandeur de la tension est du millième de volt;c'est dire...Qu'on n'est pas loin du nul quand même;mais on n'y est pas complètement non plus.
https://fr.wikiversity.org/wiki/Amplificateur_op%C3%A9rationnel/Montage_amplificateur_inverseur
Quand aux divers bruits ,il y en a tellement que j'ose même pas en parler,alors je me tais...Trop complexe !
Ton raisonnement impliquerai que le montage fonctionne A CAUSE de l'imperfection de l'AOP ?? Ca me semble contraire à la logique la plus élémentaire. Alors certe peut être qu'il y a une mini tension résiduelle, comme c'est souvent le cas avec des composant "réels", mais il faut bien comprendre que ce n'est pas cette tension résiduelle qui est la cause du fonctionnement de l'ampli sommateur. Si la tension était vraiment nulle du fait d'un AOP vraiment parfait, le montage fonctionnerait toujours (et encore mieux... puisqu'idéal !), et la tension à ce point serait parfaitement nulle !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
BigDadProd
Moi j'ai choisi l'option trois couches (48->16->4->1 comme tu dit) avec NE5532 pour les deux premières couches et NE5534 pour la dernière : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Summing%204.PDF
Si vous avez des suggestions à faire concernant le schéma n’hésitez pas
!J'aurais bien aimer prendre des NE5334 pour toute la section sommation mais sans parler du coup, le gain en place et quand même plus intéressant.
Donc si j'ai bien compris le fait que la résistance R49 par exemple soit égale aux resistances R1 à R3 donne un gain de 1, soit, pas de gain en plus mais pas de perte de gain non plus c'est bien sa ?
J'aurais quelques questions d'ordre générale à poser mais avant j'aimerais vous montrer le système que je vais utiliser pour la fonction solo des tranches, offenbach sa peut peut-être t’intéresser pour ton mixer (bien que j'avais compris que tu passer par un autre mixer pour les sections de commandes il me semble !?).
Voilà le schéma réaliser pour 8 pistes, mais bon on peut mettre autant de piste que l'on veut ! : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/Solo%20Mod%20A4.PDF
Enfaite c'est ce que moi j’appelle une vrai fonction solo ! Perso j'avais penser à un autre bus qui... enfin, sa n'en finissait plus, et je n'arrivait pas à trouver d'explication sur le sujet sur le net donc je me suis poser, et je me suis dit : "Bon, il me faut un mod solo pas chiant à réaliser , qui mute toutes les pistes qui n'ont pas le mod solo "ON" et qui ne passe pas vers un bus special... 10 minutes plus tard j'avais pondu le schéma poster ci-dessus !
Explication : Sur le schémas, aucun switch n'es activer donc les sorties des channels strips (avant le pan et la section de routage !) qui sont relier aux sections suivantes par les relais fonctionnent sans problèmes. Lorsque l'on active l'un des switches (donc la fonction solo de la tranche), il envoi le courant au "relais qui bloque V+" (en bas à droite), ce qui vas laisser passer le courant et muter toutes les autres tranches sauf celles qui aurons le bouton solo activer aussi car leur switche activer, cela n'affecteras que le relais de la tranche qui sera désactiver et qui donc laisse passer le signale ^^ !
Je sais pas si sa existe déjà dans les consoles cette méthode ? (Peut être dans les bas de gammes
).Sinon j'aurais quelques questions :
- Après la sommation totale de mes piste pour rentrer dans le bus, doit-je utilise un buffer ou plutôt un amplificateur ? Pour pouvoir utiliser mes insert correctement ? Ou la section de somation avec NE5534 joue déjà se rôle ?
- Pour insérer mes Aux dans le bus je peu me connecter sur la partie de sommation du bus ou je doit créer une nouvel section de sommation pour les Aux ?
offenbach
offenbach
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