Conception pédagogique d'un compresseur pour pas cher du tout...

offenbach

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Sujet de la discussion Posté le 24/07/2016 à 02:49:28

Bonsoir !!

Cela fait bien longtemps que je n'avais pas créé un nouveau sujet sur ce forum...

Peut être certains on suivi celui, déjà ancien, de la conception du prémpli Midnight MicPre... Il s'agissait de créer de zéro et en expliquant toutes les étapes de façon assez détaillée un préampli micro pour pas trop cher, et de qualité.
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.553253,conception-pedagogique-d-un-petit-preampli-micro-pour-pas-cher-du-tout-du-tout.html

Je réitère avec un nouveau projet, toujours dans la série "Midnight", c'est à dire de conception aisée à comprendre, et à construire, avec pour objectif de construire un compresseur audio. J'espère que vous serez aussi nombreux à participer et prendre part à cette grande discussion sur le développement de ce que je vous propose.

Je ne suis pas électronicien, je ne suis qu'un musicien. Mais un musicien passionné qui est curieux de comprendre ses outils... Alors si parfois il y a quelques manques, quelques erreurs (j'espère les éviter tout de même !)... Je serai le premier à apprendre de ceux qui apporteront aussi leur pierre à l'édifice.

**********************

Voici le projet...

Je propose de comprendre comment fonctionne un compresseur, en regardant par exemple le principe de quelques machines de référence, et d'appliquer cela à la conception d'un compresseur qui aurai pour cahier des charges (cela pourra varier fortement tout au long du projet, en fonction des recherches, des essais...) :
- un prix le plus petit possible
- une conception simple et efficace, compréhensible par un débutant en électronique.
- une qualité utilisable en situation Studio.
- Au moins une version Stéréo, ou alors pourquoi pas 4 ou 8 dans un seul rack ?
- Soit des réglages très basique (2 boutons façon LA2A...) soit un peu plus détaillé (façon 1176...).. à voir pour respecter le 1er critère..
- affichage de la compression en temps réel (c'est quand même plus facile de régler le compresseur avec un témoin, même si les oreilles sont seul juges !)

Je précise que je suis en train de développer une grosse console de mixage pour mon studio, et que j'envisage peut être de mettre un tel compresseur sur chaque tranche...
C'est par là :
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.578590,conception-du-delta-sigma-bluebird-mixer-mark-ii.html

Voilà, on commence tr!s bientôt

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Vévé

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1176 Posté le 19/02/2017 à 11:58:13

C'est correct Offen.. juste ton symbole du relais qui est bizarre :-D

mais j'ai compris

Pour la calibration du vu, je ne suis pas arrivé à remonter à -7 mais à -10dB avec l'aiguille à 0dB. Si je la met à 5dB alors je suis à -7 quand le gain reduction est au milieu.. Je suppose donc que c'est +/- bon..

Il me reste à commander 2 relais maintenant :D

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Vévé

5523

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1177 Posté le 19/02/2017 à 11:59:32

xle-relais-principe-de-fonctionnement.jpg.pagespeed.ic.j7A-iQKpXr.jpg

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Vévé

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1178 Posté le 19/02/2017 à 12:02:00

Joli Nounoutt' :bravo:

Je remarque que tes positions des pot de gain sont plus bas que chez moi... Je suis au 3/4 pour compenser la perte de niveau du à la compression et ce sans compresser comme un malade (moins de la moitié)...

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Nounoutt'

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1179 Posté le 19/02/2017 à 14:36:43

Citation de Vévé

Je remarque que tes positions des pot de gain sont plus bas que chez moi... Je suis au 3/4 pour compenser la perte de niveau du à la compression

j'ai pas l'impression d'avoir besoin d'autant... mais je suis loin d'être expert en la matière, je découvre. Par contre j'ai tendance à ajouter du gain ( 5/6 dB ) à ce que j'envoie dans le comp, mais là encore je suis pas sûr d'avoir mon interface bien calibrée, j'ai essayé plusieurs fois de me plonger dans ces histoires de niveaux et m'y suis noyé à chaque fois !!! ( j'étais à -10dBv en sortie, je suis passé à +4 dBu, ça me parait mieux, le comp réagit quasi dès le début de la course ).

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Vévé

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1180 Posté le 19/02/2017 à 15:37:40

Je devrais peut-être vérifier mes niveaux aussi :-D

... En principe ils sont bons mais on ne sait jamais...

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Anonyme

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1181 Posté le 19/02/2017 à 18:10:39

Bon, c'est à mon tour pour les problèmes... :facepalm:

il en sort une bouillie complètement saturée, les vu ne bougent pas, le hpf ne fait rien, le seul potard qui semble réagir est le "out gain"...
je me demande si le bypass n'est est inversé (pourtant cablé comme sur la doc), mais pas facile de savoir vu le peu de réactions du comp...
bref, je crois que je ne suis pas sorti de l'auberge ! :facepalm:

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offenbach

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1182 Posté le 19/02/2017 à 18:45:14

Je me penche sur ton affaire rapidement.
C'est saturé même avec le pot de gain règlé pas fort ??

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Anonyme

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1183 Posté le 19/02/2017 à 18:58:39

merci,
oui, "out gain" à 0 il n'y a aucun son, et dès qu'on monte un peu, c'est tout de suite saturé.
(et à position intermédiaire on entend une compression : sur un kick ça remonte fortement la reverb)
mais ratio/gain reduction/attack/release sont inopérants.
par contre, ça ne sort pas fort du tout, obligé de passer par une DI + du gain pour entendre quelque chose...

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Nounoutt'

1887

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1184 Posté le 19/02/2017 à 18:59:07

y a une inversion de connexion sur la doc

Pour la connexion du LINK c'est :

- le pin 3 du release canal 1 sur une extémité du switch

- le pin 3 du release canal 2 au point milieu du switch

- le pin 2 du release du canal 2 à l'autre extrémité du switch

... faut inverser les fils 2 et 3 du release canal 2

C'est le soucis que j'ai eu hier, que j'ai vérifié au moins... ouffffff....

J'ai eu aussi au tout début du son dégueu saturé tout bizarre, en connectant ma carte son avec du symétrique ça a réglé le truc, j'avoue n'avoir pas réessayé après la modif du switch LINK avec des jacks mono...

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Anonyme

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1185 Posté le 19/02/2017 à 19:14:03

merci Nounoutt', malheureusement j'avais déjà corrigé pour le link...
d'ailleurs je l'ai viré pour tester, ça ne change rien...
j'ai essayé avec jacks symétriques/asym : pareil.
mais vu que je me retrouve avec le switch de bypass cablé à l'envers, je me dis que j'ai peut être mal interprété la doc au niveau de la connectique ? :?!:

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Nounoutt'

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1186 Posté le 19/02/2017 à 19:31:26

ok, alors là, je laisse la main au chef...

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offenbach

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1187 Posté le 19/02/2017 à 22:12:23

Le pb est identique sur les deux canaux ?

Pourrais-tu m'envoyer des photos de tes cartes peut-être je peux détecter des choses juste à l'oeil déjà !

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[ Dernière édition du message le 20/02/2017 à 00:18:34 ]

offenbach

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1188 Posté le 20/02/2017 à 00:12:05

Citation de snort :

merci,
oui, "out gain" à 0 il n'y a aucun son, et dès qu'on monte un peu, c'est tout de suite saturé.
(et à position intermédiaire on entend une compression : sur un kick ça remonte fortement la reverb)
mais ratio/gain reduction/attack/release sont inopérants.
par contre, ça ne sort pas fort du tout, obligé de passer par une DI + du gain pour entendre quelque chose...

Il n'y a pas d'erreur sur le transistor ? Si il est monté à l'envers il peut donner ce comportement je pense : il sature et bloque les optocoupleurs allumés. Alors ça réduit considérablement le niveau comme si on compresseur à fond. Et ce quelque soit la position du potard GAIN RÉDUCTION. En gros tout le side-Chain devient inopérant. En outre il peut réagir fortement au signal entrant en disordant fortement... bref à mon sens le problème pourrait être par là...!?

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offenbach

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1189 Posté le 20/02/2017 à 00:18:16

D'ailleurs, alors que le son passe mais en étant bien faible et saturé, fait une petite mesure au voltmetre de la tension aux bornes de l'optocoupleur coté rouge (LED). Mesure en continue. Si tu trouves quelques volt à ce niveau là cest deja une piste. Alors, n'envoie plus rien dans le compresseur, et verife bien que GAIN RÉDUCTION est à zero durant toute la manipe. Puis mesure à nouveau. Normalment tu devrais trouver 0v. S'il y a encore une tension c'est que le problème est plus ou moins ce que j'ai décris plus haut. Au moins on pourra délimiter un périmètre...

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1190 Posté le 20/02/2017 à 09:06:44

Citation :

Le pb est identique sur les deux canaux ?

Pourrais-tu m'envoyer des photos de tes cartes peut-être je peux détecter des choses juste à l'oeil déjà !

merci Offen, j'ai pris les photos, et en regardant j'ai vu que je n'avais pas monté les résistances R13 ! :facepalm:

(dans la doc, elle est bien entourée sur la photo, mais elle n'est pas listée... :oops2:

)
canal master :

canal slave :

je vais déjà les installer, avec un peu de chance ça marchera mieux ! :-D

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offenbach

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1191 Posté le 20/02/2017 à 09:19:15

R13 est fondamentale !!! Sans elle le Side Chain est déconnecté et le transistor doit partir en cacahouète !!! Effectivement ça devrait être mieux avec !

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1192 Posté le 20/02/2017 à 09:49:45

hélas, c'est pareil...

Citation :

Il n'y a pas d'erreur sur le transistor ?

d'après la photo, je ne pense pas...

Citation :

fait une petite mesure au voltmetre de la tension aux bornes de l'optocoupleur coté rouge (LED). Mesure en continue.

j'ai mesuré, visiblement pas de tension à cet endroit...

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offenbach

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1193 Posté le 20/02/2017 à 11:12:12

Problème exactement identique sur les 2 canaux ??

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offenbach

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1194 Posté le 20/02/2017 à 11:20:04

Le premier objectif est d'avoir du son qui traverse en Bypass. Car tant que tel n'est pas le cas certes on ne peut pas présumer que le Side Chain est OK en revanche on peut être sur qu'il y a un souci soit sur l'entrée soit sur la sortie (IC2 et IC4).
Donc
- quel comportement en bypass ?
- même souci sur les 2 canaux ?

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1195 Posté le 20/02/2017 à 11:21:37

On est d'accord que tu as réduit l'alimentation à 17 au lieu de 18v comme je l'ai indiqué un peu plus haut ?

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1196 Posté le 20/02/2017 à 12:09:21

oui, problème identique sur les 2 canaux.
en bypass du son aussi mais toujours saturé.
oui, alimentation à 17v au lieu de 18v...

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offenbach

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1197 Posté le 20/02/2017 à 12:18:39

Ok !
C'est intéressant car cela limite la zone où potentiellement se trouve le problème...

Pour être bien sûr, machine éteinte. Positon by-pass. Peux tu vérifier la continuité entre le strap S5 et une des pattes de R27 ?

Tu devrais logiquement perdre cette continuité quand tu enlèves le by-pass.

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1198 Posté le 20/02/2017 à 12:22:06

Citation de snort :

oui, problème identique sur les 2 canaux.
en bypass du son aussi mais toujours saturé.
oui, alimentation à 17v au lieu de 18v...

Que le même problème arrive sur les 2 canaux donne à penser que soit le problème est au delà des cartes... Ou bien que tu as fait la même erreur sur les 2 cartes.

L'hypothèse d'une panne sur un circuit intégré par exemple ou n'importe quel composant est très peu probable... On n'aurait pas le meme soucis sur les 2 cartes....

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berl

10919

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1199 Posté le 20/02/2017 à 12:43:33

Je suis cette discussion avec attention...
J'ai déjà eu un problème similaire (c'était un oubli de soudure sur une patte de support de CI.) mais pas sur 2 PCBs en même temps.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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1200 Posté le 20/02/2017 à 12:57:13

Citation :

Pour être bien sûr, machine éteinte. Positon by-pass. Peux tu vérifier la continuité entre le strap S5 et une des pattes de R27 ?

Tu devrais logiquement perdre cette continuité quand tu enlèves le by-pass.

merci Offen,
oui, sur les 2 canaux, c'est bien comme ça.

Citation :

Que le même problème arrive sur les 2 canaux donne à penser que soit le problème est au delà des cartes... Ou bien que tu as fait la même erreur sur les 2 cartes.

si ça pouvait juste être un souci de câblage ça serait bien...

Citation de berl :

J'ai déjà eu un problème similaire (c'était un oubli de soudure sur une patte de support de CI.) mais pas sur 2 PCBs en même temps

merci berl, je vais quand même vérifier ça, on ne sait jamais....
edit: pas d'oubli de soudure de ce coté là, visiblement...

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[ Dernière édition du message le 20/02/2017 à 13:23:32 ]