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Conception pédagogique d'un compresseur pour pas cher du tout...

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un compresseur pour pas cher du tout...
Bonsoir !!

Cela fait bien longtemps que je n'avais pas créé un nouveau sujet sur ce forum...

Peut être certains on suivi celui, déjà ancien, de la conception du prémpli Midnight MicPre... Il s'agissait de créer de zéro et en expliquant toutes les étapes de façon assez détaillée un préampli micro pour pas trop cher, et de qualité.
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.553253,conception-pedagogique-d-un-petit-preampli-micro-pour-pas-cher-du-tout-du-tout.html

Je réitère avec un nouveau projet, toujours dans la série "Midnight", c'est à dire de conception aisée à comprendre, et à construire, avec pour objectif de construire un compresseur audio. J'espère que vous serez aussi nombreux à participer et prendre part à cette grande discussion sur le développement de ce que je vous propose.

Je ne suis pas électronicien, je ne suis qu'un musicien. Mais un musicien passionné qui est curieux de comprendre ses outils... Alors si parfois il y a quelques manques, quelques erreurs (j'espère les éviter tout de même !)... Je serai le premier à apprendre de ceux qui apporteront aussi leur pierre à l'édifice.

**********************

Voici le projet...

Je propose de comprendre comment fonctionne un compresseur, en regardant par exemple le principe de quelques machines de référence, et d'appliquer cela à la conception d'un compresseur qui aurai pour cahier des charges (cela pourra varier fortement tout au long du projet, en fonction des recherches, des essais...) :
- un prix le plus petit possible
- une conception simple et efficace, compréhensible par un débutant en électronique.
- une qualité utilisable en situation Studio.
- Au moins une version Stéréo, ou alors pourquoi pas 4 ou 8 dans un seul rack ?
- Soit des réglages très basique (2 boutons façon LA2A...) soit un peu plus détaillé (façon 1176...).. à voir pour respecter le 1er critère..
- affichage de la compression en temps réel (c'est quand même plus facile de régler le compresseur avec un témoin, même si les oreilles sont seul juges !)


Je précise que je suis en train de développer une grosse console de mixage pour mon studio, et que j'envisage peut être de mettre un tel compresseur sur chaque tranche...
C'est par là :
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.578590,conception-du-delta-sigma-bluebird-mixer-mark-ii.html


Voilà, on commence tr!s bientôt ;);):bravo::bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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1201

Coucou, mes maigres connaissances ne me permettent pas d'aider icon_facepalm.gif, mais je surveille quand même, icon_cool.gif c'est très instructif icon_redface2.gif .

 

1202
C'est bien, on n'a pas tous la même panne :-D:-D
1203
Oui ça crée de la diversité ;-)

J'ai pensé à une autre chose, une toute bête inversion du câblage des XLR vues de derrière ?
Je sais c'est très bête mais je me suis fait avoir 1897525.gif quand j'étais jeune 1895031.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 20/02/2017 à 15:16:18 ]

1204
:-D merci pour le soutien !

Citation de berl :
une toute bête inversion du câblage des XLR vues de derrière ?

je n'ai pas encore commandé les xlr, je suis donc en jacks symétriques pour l'instant.
mais après avoir vérifié sur la doc, j'ai bien inversé point froid et masse sur les borniers (j'ai fait 1,2,3 alors que les borniers sont numérotés 3,2,1) . quelle andouille ! :facepalm:

malheureusement, ça ne change strictement rien ! :?!:
1205
Citation de snort :
Citation :
Pour être bien sûr, machine éteinte. Positon by-pass. Peux tu vérifier la continuité entre le strap S5 et une des pattes de R27 ?

Tu devrais logiquement perdre cette continuité quand tu enlèves le by-pass.

merci Offen,
oui, sur les 2 canaux, c'est bien comme ça


C'est un bon début. En faisant cela on vérifie que le switch de bypass est ok et bien câblé.

On va continuer pour le moment en restant en bypass afin de réussir à faire passer correctement du son à travers une partie la plus courte possible du compresseur !

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1206
Citation :
On va continuer pour le moment en restant en bypass afin de réussir à faire passer correctement du son à travers une partie la plus courte possible du compresseur !

ça serait déjà un bon début ! :-D
toujours du son saturé en bypass actuellement...
1207
Pour expliquer rapidement la chose : en mode bypass il n'y a finalement que 2 choses dans le trajet du signal :
- un étage aop différentiel IC2 (broches 1 2 3)
- un étage de symetrisation IC4.

On va commencer par vérifier les connexions sur l'entrée puis on va la tester in situ.

1. Machine éteinte on va vérifier toute les continuités suivantes:
- point chaud du jack d'entrée (que tu peux prendre sur l'embase à l'arrière du boîtier), c'est-à-dire la pointe des Jack, doit être en continuité avec un côté de R2.
- le point froid de Jack c'est-à-dire la partie centrale, doit être en contact avec un côté de R3.
- R5 doit être connectée d'une part à l'autre patte de R2 et d'autre part à la masse.
- le point de jonction R2/R5 doit être en contact avec la broche 3 du IC2.
- R7 doit être entre les broches 1 et 2 de IC2.
- enfin la broche 2 du circuit intégré doit être à la jonction de R3 et R7.

C'est un tout petit peu fastidieux de vérifier tout cela, mais pour avancer de façon fiable il faut pouvoir être absolument sûr qu'il n'y ait pas d'erreur.

2. Je te conseille de retirer IC2. Ensuite tu branches la machine et tu l'allumes. Avec ton multimètre en voltmetre mesure en continu les tensions sur les broches 4 et 8 par rapport à la masse. Normalement tu devrais trouver les tension d'alimentation c'est-à-dire environ -17V sur la broche 4 et +17 V sur la broche 8.

Au passage tant que le compresseur est en marche, remets le en condition en faisant passer du signal dedans mais sans remettre le circuit intégré IC2 à sa place. Est-ce qu'il y a toujours un signal très faible et saturé qui passe ? Où est-ce qu'il y a juste un silence total ?

Voilà déjà une première étape, en répondant à tout cela on pourra avancer sur la suite...

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[ Dernière édition du message le 20/02/2017 à 16:25:34 ]

1208
Citation de snort :
Citation :
On va continuer pour le moment en restant en bypass afin de réussir à faire passer correctement du son à travers une partie la plus courte possible du compresseur !

ça serait déjà un bon début ! :-D
toujours du son saturé en bypass actuellement...


J't'avais pas dis ??? Le midnight comp c'est une pédale de disto en fait :-D:-Dicon_facepalm.gif

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1209
Mais une disto compressée avec certains paramètres finement choisis 1897525.gif

Bernard

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1210
:-D dommage, ça me plaît pas mal comme ça, je pense rajouter l'option plus tard !
Citation :
1. Machine éteinte on va vérifier toute les continuités suivantes:
- point chaud du jack d'entrée (que tu peux prendre sur l'embase à l'arrière du boîtier), c'est-à-dire la pointe des Jack, doit être en continuité avec un côté de R2.
- le point froid de Jack c'est-à-dire la partie centrale, doit être en contact avec un côté de R3.
- R5 doit être connectée d'une part à l'autre patte de R2 et d'autre part à la masse.
- le point de jonction R2/R5 doit être en contact avec la broche 3 du IC2.
- R7 doit être entre les broches 1 et 2 de IC2.
- enfin la broche de du circuit intégré de t'être à la jonction de R3 et R7.


alors:
-point chaud jack in + continuité R2 : ok
-point froid jack + R3 : ok
-R5 avec R2 et masse : ok
-R2/R5 avec broche 3 IC2 : ok
-R7 avec broches 1 et 2 IC2 : ok
"enfin la broche de du circuit intégré de t'être à la jonction de R3 et R7." : heu , pas sûr de comprendre ! :-) mais R3 et R7 ont bien une connexion en commun.


Citation :
2. Je te conseille de retirer IC2. Ensuite tu branches la machine et tu l'allumes. Avec ton multimètre en voltmetre mesure en continu les tensions sur les broches 4 et 8 par rapport à la masse. Normalement tu devrais trouver les tension d'alimentation c'est-à-dire environ -17V sur la broche 4 et +17 V sur la broche 8.


alors, IC2 enlevé, entre 4 et masse : -16.8V, entre 8 et masse : 16.8V
avec du son dedans, c'est toujours saturé.
en bypass c'est plus faible niveau volume (contrairement à avant), mais toujours saturé.
1211
Échange IC2 et IC5 pour voir...

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1212
Si ça ne change rien alors remets comme c'était et échange IC4 et IC5.

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1213
Il fallait lire 2 et pas "de"...

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1214
ok, donc broche 2 de IC2 avec R3 et R7 : ok
Citation :
Échange IC2 et IC5 pour voir...

fait, ne change rien.

Citation :
Si ça ne change rien alors remets comme c'était et échange IC4 et IC5.

fait, j'ai l'impression que c'est pareil...
1215
A priori les étages d'entrée et de sortie n'ont pas de souci.

Pourrais-tu faire 2 petite manip ?

1. Faire un bouclage sur ta carte son directement entrée vers la sortie pour t'assurer que le son passe bien sans problème par ton câble. Essaye cela avec les deux câbles que tu utilises même les 4 pour la stéréo.

2. Ensuite on va faire une expérience de court-circuiter les tâches d'entrée ou de sortie. Pour cela :
- envoie du son dans un canal du compresseur normalement.
- on va ensuite venir prélevé le signal à un endroit sur le circuit. Et on va envoyer ce signal prélevé directement dans ta carte son sans passer par l'etage de sortie, afin de s'assurer du bon fonctionnement de l'étage d'entrée.
Il te faut deux fils ou deux pince croco si tu as. D'une part tu vas relier le strap S5 au point chaud du câble jack qui part vers la carte son. Et d'autre part tu vas relier la masse prise sur l'embase d'entrée du compresseur, à la masse du câble jack qui part vers la carte son. Donc tu ne branche rien sur le point froid.
Si l'étage d'entrée est ok tu devrais avoir du son qui traverse...

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1216

Offen, j'ai une question, je m'apercois à l'instant que le vu du canal 2 est collé à fond à gauche machine éteinte . En tapotant légèrement il revient gentiment à sa place, même la seule vibration de manipulation d'un switch le décolle. 

En coupant l'alim les deux Vu viennent se coller à gauche et celui du canal 1 revient doucement sur -20, celui du canal 2 ne revient pas . PLusieurs tests donnent le même résultat.

Une idée ? c'est pas très gênant en soit, juste "inquiétant" pour le Vu. noidea.gif

1217
Citation :
1. Faire un bouclage sur ta carte son directement entrée vers la sortie pour t'assurer que le son passe bien sans problème par ton câble. Essaye cela avec les deux câbles que tu utilises même les 4 pour la stéréo.

c'est fait, les cables semblent ok.

par contre je me suis aperçu qu'en baissant le signal envoyé aux alentours de -40dBfs (!), et "out gain" sur la 1ere moitié de la course (ou en bypass) , le son n'était plus saturé, par contre passé la moitié ça tord toujours...
Et forcément le son qui en sort est toujours très faible.

Citation :
2. Ensuite on va faire une expérience de court-circuiter les tâches d'entrée ou de sortie. Pour cela :
- envoie du son dans un canal du compresseur normalement.
- on va ensuite venir prélevé le signal à un endroit sur le circuit. Et on va envoyer ce signal prélevé directement dans ta carte son sans passer par l'etage de sortie, afin de s'assurer du bon fonctionnement de l'étage d'entrée.
Il te faut deux fils ou deux pince croco si tu as. D'une part tu vas relier le strap S5 au point chaud du câble jack qui part vers la carte son. Et d'autre part tu vas relier la masse prise sur l'embase d'entrée du compresseur, à la masse du câble jack qui part vers la carte son. Donc tu ne branche rien sur le point froid.
Si l'étage d'entrée est ok tu devrais avoir du son qui traverse...


oui, j'ai bien du son, si je l'envoie à -8 ça revient à -14dBfs ,
pas saturé mais un peu dégradé quand même (souffle, perte de niveau...)
1218
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Hors sujet :
Offenbach tu aurais la référence Mouser des switchs de bypass? il m'en faut pour mon eq mais je m'y perds dans le catalogueicon_facepalm.gif. Merci ;)
1219
Peux tu faire la même chose avec l'étage de sortie ?
- tu ne branche rien à l'entrée et retire IC2. Injecte le point chaud de ton câble d'entrée sur le strap s5. Masse reliée à la sortie. Et branche la sortie du compresseur sur ta carte son.


...?

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1220
Citation de Vévé :
x
Hors sujet :
Offenbach tu aurais la référence Mouser des switchs de bypass? il m'en faut pour mon eq mais je m'y perds dans le catalogueicon_facepalm.gif. Merci ;)


Je te trouve ça oui !!

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1221
Super, merci :bravo:
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108-1MD1T2B3M1QE-EVX
DPDT

108-1MS1T2B3M1QE-EVX
SPDT

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1224
Citation :
Peux tu faire la même chose avec l'étage de sortie ?
- tu ne branche rien à l'entrée et retire IC2. Injecte le point chaud de ton câble d'entrée sur le strap s5. Masse reliée à la sortie. Et branche la sortie du compresseur sur ta carte son.


alors, même chose sur les 2 canaux, j'ai bien du son qui sort, très faible, obligé de le brancher sur une entrée instrument + 30db de gain pour entendre quelque chose.
pour ne pas saturer en entrée, pareil qu'avant, je dois envoyer très faible.
en bypass ou "out gain" à moins de la moitié, ça ne sature pas. Passé la moitié de "out gain" le son devient saturé et "hachuré"...
1225
Citation de snort :
Citation :
Peux tu faire la même chose avec l'étage de sortie ?
- tu ne branche rien à l'entrée et retire IC2. Injecte le point chaud de ton câble d'entrée sur le strap s5. Masse reliée à la sortie. Et branche la sortie du compresseur sur ta carte son.


alors, même chose sur les 2 canaux, j'ai bien du son qui sort, très faible, obligé de le brancher sur une entrée instrument + 30db de gain pour entendre quelque chose.
pour ne pas saturer en entrée, pareil qu'avant, je dois envoyer très faible.
en bypass ou "out gain" à moins de la moitié, ça ne sature pas. Passé la moitié de "out gain" le son devient saturé et "hachuré"...



Le problème doit se situer pas loin... Puisque tu as une grosse perte de niveau même en bypass.

Je pencherai pour un problème sur l'étage de sortie. Pour les raisons suivantes :

- on a vérifié l'étage d'entrée et le son a l'air de mieux passer (ta perte de 6dB n'est pas rédhibitoire vu qu'on sortait de la machine un peu à l'arrache sans symétrisation avec un point froid flottant.
- Si le son n'est pas saturé jusqu'à la moitié du OUT GAIN, et sature ensuite, c'est que l'étage d'entrée (ainsi que l'étage de gain central) doivent probablement fonctionner correctement.
- Ce serait donc l'étage de sortie qui n'arriverait pas à faire passer le signal.

Ce qui est étrange c'est que cela arrive sur les 2 canaux. Donc soit c'est quelque chose de commun aux 2 cartes, mais il n'y a rien de tel dans le compresseur, soit c'est une erreur reproduite 2x. Cela arrive fréquemment, de faire une erreur et de la dupliquer quand on monte à la chaîne. Je suppose que tu as assemblé les 2 PCB en même temps ?

On va investiguer du côté de la sortie.

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