Conception pédagogique d'un compresseur pour pas cher du tout...

offenbach

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Sujet de la discussion Posté le 24/07/2016 à 02:49:28

Bonsoir !!

Cela fait bien longtemps que je n'avais pas créé un nouveau sujet sur ce forum...

Peut être certains on suivi celui, déjà ancien, de la conception du prémpli Midnight MicPre... Il s'agissait de créer de zéro et en expliquant toutes les étapes de façon assez détaillée un préampli micro pour pas trop cher, et de qualité.
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.553253,conception-pedagogique-d-un-petit-preampli-micro-pour-pas-cher-du-tout-du-tout.html

Je réitère avec un nouveau projet, toujours dans la série "Midnight", c'est à dire de conception aisée à comprendre, et à construire, avec pour objectif de construire un compresseur audio. J'espère que vous serez aussi nombreux à participer et prendre part à cette grande discussion sur le développement de ce que je vous propose.

Je ne suis pas électronicien, je ne suis qu'un musicien. Mais un musicien passionné qui est curieux de comprendre ses outils... Alors si parfois il y a quelques manques, quelques erreurs (j'espère les éviter tout de même !)... Je serai le premier à apprendre de ceux qui apporteront aussi leur pierre à l'édifice.

**********************

Voici le projet...

Je propose de comprendre comment fonctionne un compresseur, en regardant par exemple le principe de quelques machines de référence, et d'appliquer cela à la conception d'un compresseur qui aurai pour cahier des charges (cela pourra varier fortement tout au long du projet, en fonction des recherches, des essais...) :
- un prix le plus petit possible
- une conception simple et efficace, compréhensible par un débutant en électronique.
- une qualité utilisable en situation Studio.
- Au moins une version Stéréo, ou alors pourquoi pas 4 ou 8 dans un seul rack ?
- Soit des réglages très basique (2 boutons façon LA2A...) soit un peu plus détaillé (façon 1176...).. à voir pour respecter le 1er critère..
- affichage de la compression en temps réel (c'est quand même plus facile de régler le compresseur avec un témoin, même si les oreilles sont seul juges !)

Je précise que je suis en train de développer une grosse console de mixage pour mon studio, et que j'envisage peut être de mettre un tel compresseur sur chaque tranche...
C'est par là :
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.578590,conception-du-delta-sigma-bluebird-mixer-mark-ii.html

Voilà, on commence tr!s bientôt

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offenbach

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1126 Posté le 18/02/2017 à 13:33:04

Citation de Vévé :

R27= 20k

Autre chose, quand je pousse le niveau de sortie à fond (entre 9 et 10) ça distortionne. Certes c'est pas l'endroit où on travail le plus mais bon, faut le savoir..

Au fait, pourquoi n'as tu pas fait un true bypass?

C'est justement parce que tu rentres très fort dans le compresseur que ça ça dure à la fin de la course. Pour en revenir au bypass la raison était que au départ le circuit a été conçu avec des transformateurs, et je souhaitais pouvoir aussi les utiliser même en bypass pour la couleur.

Si tu tiens absolument à un vrai bypass de la machine complète et non du circuit de gain, tu peux le réaliser mais il faut agir sur une entrée et une sortie symétrique il faut donc un switch à 3 pôles : 2 pour basculer la liaison de sortie symétrique soit sur la sortie du compresseur soit sur l'entrée XLR ou TRS. Et 1 pour couper le VU en bypass sinon il continura à bouger qd le compresseur est coupé !! C'est aussi une raison du circuit tel qu'il est.

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Nounoutt'

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1127 Posté le 18/02/2017 à 13:38:10

Joli Vévé !! ça avance...!! moi je m'y remet !!!

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offenbach

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1128 Posté le 18/02/2017 à 13:38:54

Citation de Vévé :

Citation :
En général dans mon utilisation j'adapte le niveau d'envoi dans le compresseur sur le daw pour avoir en bypass le niveau de sortie que je souhaite dans le mix.

Comment fais-tu? Dans Pro Tools le compresseur est en insert sur la tranche donc pas moyen d'adapter le niveau d'envoi sauf en utilisant Clip Gain qui est avant les insert.. Mais si j'utilise Clip Gain je vais modifier le niveau dans tous mes inserts..

Sur ce coup là cubase bat protools

Voici la manipulation dans cubase :
https://spl.info/fileadmin/user_upload/produkte-w/Madison/DAW_Integration_E.pdf

Je suppose que sur le driver de ta carte son, qui te permet de router les bus internes vers tes sorties physiques tu dois pouvoir régler le niveau aussi ? Ça peut être un moyen de contourner le problème...

Sinon changer R27.

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Vévé

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1129 Posté le 18/02/2017 à 14:00:33

Ou faire un true bypass.... :-D

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offenbach

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1130 Posté le 18/02/2017 à 14:18:52

Dans ce cas je te conseille de trouver 2 petits relais le premier pour l'audio le second pour le vu metre. Tu contrôles ces relais depuis le switch qui est en place.

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Vévé

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1131 Posté le 18/02/2017 à 14:26:47

Et si je connecte directement le signal d'entrée sur le switch et que je reparte du switch vers le bornier d'entrée ou vers la sortie (suivant la position)? Ça ne fonctionnerais pas aussi?
S'il n'y a pas de signal sur le bornier d'entrée, le vu ne devrait pas bouger..

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[ Dernière édition du message le 18/02/2017 à 14:28:20 ]

offenbach

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1132 Posté le 18/02/2017 à 15:02:28

Au niveau rooting oui ça peut fonctionner comme ça, mais j'ai peur que ça cause des soucis car ça voudrait dire que quand tu es en bypass la sortie du compresseur émise directement en parallèle avec le flux audio qui entre dans la machine. Comme si tu brancher ou la sortie de deux machines sur une seule entrée... c'est très loin d'être idéal !

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Nounoutt'

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1133 Posté le 18/02/2017 à 15:02:45

Coucou !! Alors chez moi j'ai du son qui rentre et ressort, mais très saturé, plus faible à gauche qu'à droite, et je comprend pas la logique du truc, je suis en train de re-checker toutes les connections des switch/potards... mais je patauge grave

J'ai l'impression qu'il y aun os entre les deux canaux... entre le(s)bypass et le link... je comprend rien

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offenbach

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1134 Posté le 18/02/2017 à 15:03:44

On va voir ça tranquillement ne t'inquiète pas ça va bien finir par marcher !

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Nounoutt'

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1135 Posté le 18/02/2017 à 15:17:57

oui je suis pas trop inquiet , c'est plus de la frustration de pas arriver à me dépétrer tout seul,

Le cablage des switchs, c'est bien en les regardant de l'intérieur du boitier (à l'opposé du bouton) et les switchs idem pour le bas/haut?

parceque tout me semble correct de ce côté là...

les boutons de gain réagissent dans le bon sens, mais y a des réactions curieuses notamment dès que je tourne autour du link et bypass

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Vévé

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1136 Posté le 18/02/2017 à 15:25:20

En fait ça ne marche pas sauf quand le compresseur est éteint. Le signal est bien redirigé vers la sortie en mode bypass mais si j'allume le compresseur, le signal disparait alors que je suis tjs en bypass...

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babaorum

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1137 Posté le 18/02/2017 à 15:28:27

Tenez bon les gars ne lachez rien :bravo:

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babaorum

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1138 Posté le 18/02/2017 à 15:29:10

Cette façade du compresseur Delta Sigma est trop miam :bave:

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Nounoutt'

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1139 Posté le 18/02/2017 à 15:41:17

Houston... on a 1 problème...

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Vévé

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1140 Posté le 18/02/2017 à 15:59:53

Bon, j'ai mesuré la différence entre mon signal en bypass et le signal brute: 8dB de plus quand je bypass le compresseur..
Par contre quand le compresseur est mis, sans compression, je dois monter le gain au 3/4 pour avoir un niveau correcte. Si on augmente R27, ça devrait changer aussi la course du gain aussi.

Est-ce que j'me suis bien fais compris? :-D

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Vévé

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1141 Posté le 18/02/2017 à 16:00:32

Courage Nounoutt'!!!

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Vévé

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1142 Posté le 18/02/2017 à 16:37:07

Toujours pas moyen de calibrer ce foutu vu

. Il fait un peu ON/OFF :-D

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offenbach

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1143 Posté le 18/02/2017 à 16:59:21

Citation de Vévé :

En fait ça ne marche pas sauf quand le compresseur est éteint. Le signal est bien redirigé vers la sortie en mode bypass mais si j'allume le compresseur, le signal disparait alors que je suis tjs en bypass...

Peux tu être plus précis ?? Ça marche sur la dernière vidéo !?

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Vévé

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1144 Posté le 18/02/2017 à 17:21:15

J'ai essayé le true bypass comme j'ai décris plus haut.. Ce n'est pas sue la vidéo

..
J'ai donc recâblé comme sur le schéma..
J'ai une différence de 8dB entre en mode bypass par rapport au signal source. J'ai mesuré en faisant 2 pistes identiques mais une avait le compresseur en insert en mode bypass (le comp, pas l'insert)..

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1145 Posté le 18/02/2017 à 17:33:18

Purée !! ça marche

J'avais commandé de quoi me faire des jacks symétriques que j'ai reçu hier, donc pas eu le temps de cabler, et en essayant en début d'aprèm... je m'y retrouvais pas... j'ai cablé deux jacks et... bingo !!! ça marche !!

Alors y a un peu de ménage à faire, mais déja le son passe en bypass, clair, pas de ronflette/buzz, le compresseur compresse ( ! ) les ratios / out gain / attack / release ont l'air de réagir correctement..

Y a quand même un truc pas clair entre les deux canaux, quand je bypass, link ou pas, y a des récations qui me semblent contraires à la logique, bref, j'essaye de faire un topo un peu plus clair dans un moment, mais déjà...

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offenbach

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1146 Posté le 18/02/2017 à 17:48:06

Peux-tu m'expliquer exactement ce qui te paraît louche dans le comportement ?

Des petites précisions sur le mode link :
- lorsque le mode link est engagé, le côté maître dirige le côté esclave, pour tous les paramètres sauf le gain de sortie et le ratio.
- inconséquence sur le côté esclave la réduction de gain l'attaque et le relâchement sont inopérants.
- sur le côté esclaves on peut donc régler le niveau de sortie ainsi que le ratio pour le faire correspondre au canal maître.

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1147 Posté le 18/02/2017 à 17:55:21

Citation de Vévé :

J'ai essayé le true bypass comme j'ai décris plus haut.. Ce n'est pas sue la vidéo ..
J'ai donc recâblé comme sur le schéma..
J'ai une différence de 8dB entre en mode bypass par rapport au signal source. J'ai mesuré en faisant 2 pistes identiques mais une avait le compresseur en insert en mode bypass (le comp, pas l'insert)..

Si tu veux faire un vrai bypass utilise deux relais et ça fonctionnera impeccablement.

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1148 Posté le 18/02/2017 à 17:59:12

Alors en démarrant mode link OFF, les deux out gain sont bien indépendants et réagissent ok

le canal 1 ( maitre ) réagit correctement sur un signal sinus à -6dB. C'est à dire out gain, compression, et les rtio du plu faible au plus fort.

Là ou ça devient rigolo : quand je passe dsur le canal 2 si je monte la compression, ça compresse sur le canal 1 et le 2 ne bouge pas ! ( le Vu 1 réagit tandis que le vu 2 ne bouge pas )

Peut être la liaison du Vu2 que j'ai fais direct sur l'alim qui aurait une incidence?

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1149 Posté le 18/02/2017 à 17:59:51

Au niveau cablage si tu le fais, il faut laisser toujours l'entrée connecter au compresseur mais mettre un relais à deux circuits qui commutent la sortie du compresseur avec l'entrée.
L'autre relais sert à neutraliser le fonctionnement du VU en mettant le départ du Side Chain à la masse. C'est ce qui se passe exactement du côté du switch où il n'y a que deux fils sur le bypass.

J'ai même une meilleure idée que ça !
Avec un relais tu commutes le signal comme je l'ai expliqué au dessus, et tu commandes ce relais par le switch qui est en place sur la façade. Par contre le côté du switch il n'y a que les deux fils tu les laisses. Inutile d'ajouter un relais juste pour ça alors que le switch est disponible !

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[ Dernière édition du message le 18/02/2017 à 18:09:40 ]

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1150 Posté le 18/02/2017 à 18:07:33

Citation de Nounoutt' :

Alors en démarrant mode link OFF, les deux out gain sont bien indépendants et réagissent ok
le canal 1 ( maitre ) réagit correctement sur un signal sinus à -6dB. C'est à dire out gain, compression, et les rtio du plu faible au plus fort.
Là ou ça devient rigolo : quand je passe dsur le canal 2 si je monte la compression, ça compresse sur le canal 1 et le 2 ne bouge pas ! ( le Vu 1 réagit tandis que le vu 2 ne bouge pas )
Peut être la liaison du Vu2 que j'ai fais direct sur l'alim qui aurait une incidence?

À mon avis tu as dû faire une erreur de cablage dans le Link vérifie bien bien bien que c'est bien comme le schéma ! Notamment le strap qui définit le maître et l'esclave !

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