Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Les Mains dans le Cambouis
Agrandir
Les Mains dans le Cambouis
Forums thématiques
Les Mains dans le Cambouis
Actu 35 35
Articles 36 36
Médias 8 131 8,1k
Tutoriels Tutos 26 26
Forums 11 067 11,1k

Sujet Parasitage probleme de masse

  • 75 réponses
  • 14 participants
  • 5 660 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Parasitage probleme de masse
Salut tous.
Voilà mon probleme
Quand je connecte ma sortie casque de mon pc portable sur ma table de mixage (eurodesk mx2442) donc 2 choix
1 si le pc fonctionne avec sa batterie => son niquel aucun parasite.
2 si le pc fonctionne avec l’adaptateur fourni => son surchargé de parasite.
Apres contrôle en eliminant ma tablre de mixage, c’est à dire le pc directement sur l’ampli, avec l’adaptateur plus de bruit parasite, ma conclusion le bleme viens bien de la table de mixage.
En fais le probleme vient de la masse, y’a boucle entre la masse de la table et la masse du cordon adaptateur pc d’où parasitage.
J’ai suprime la masse du pc (confection d’une rallonge sans masse pour le branchement de l’adaptateur pc) et la ca marche plus de bruit parasite.
Mais ma question est «y’a t’il un danger pour le pc si son transfo n’est pas relie a la masse )et la deuxieme question est «si ya danger pour le pc existe t’il une autre solution)
J’ai regarde au niveau de ma table, pas de bitogno pour brancher une masse ya rien.
Sinon j’avais remarque le meme bleme avec des pedales de distorsion pour gratte, avec le cordon secteur ya parasite, avec la pile 9v c nickel
Si quelqu’un a une idee elle serait la bienvenue.
Afficher le sujet de la discussion
61
Chimimic, je vois que tu suis le forum (tu es même modérateur ? ), as-tu lu mon post intitulé "[prise de tête]" ?
Te semble-t-il y avoir une explication logique ? un problème certain identifiable ?
merci

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

62

Citation : Couper la masse électrique (inter Ground / Lift), ça oui, c'est autre chose...



Tu peux expliquer ?
63
Le principe du blindage d'un câble audio correspond à une cage de Faraday. Principe qui dit que toute "cage" métallique reliée à la terre empêche les interférences électromagnétiques de passer.

Pour que le blindage d'un câble audio soit efficace, il faut donc qu'il soit relié à la terre. On relie donc la masse du câble à la terre. La masse correspond à un potentiel nul.

Mais pour éviter des boucles de masse, on peut sur certains appareils déconnecter la masse de la terre. La boucle est donc interrompue.

Voilà en gros... En très gros...
http://ww.techniquesduson.com
64
Si je comprends bien, ça signifie que tous les connecteurs d'entrées et de sorties sont isolés de la masse de l'appareil et que la tresse des câbles est reliée à la terre par l'intermédiaire de cet interrupteur, donc câblé, et ne passant pas par la structure métallique de l'appareil.

Tu peux confirmer ?
65
Lorsqu'un un appareil est relié à la terre, c'est tout le chassis qu'il l'est.

Si la masse est connectée à la terre, la masse est donc reliée aussi au chassis.

L'interrupteur va permettre de séparer la masse de la terre. Dans ce cas, la masse n'est plus en contact avec le chassis. Pour mieux s'en rendre compte, fais l'essai avec un multimètre et le test de continuité.

Avoir la masse reliée à la terre peut aussi poser qques problèmes dans un rack par exemple. En effet, les chassis des différents appareils se touchent et des boucles peuvent apparaitre...
http://ww.techniquesduson.com
66
C'est ce que je me demandais... J'ai récemment mis tous mes racks dans un meuble en métal. Ils se touchent donc tous, ainsi que la structure en fer où ils sont vissés. Je me posais la quesiton de savoir si cela pouvait "transmettre" la masse, et donc amplifier les buzz. VU en plus que le dernier module sur le meuble à racks est mon patchbay.... Les embrouilles ne viendraient-elels pas de là ?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

67
Le problème est qu'il existe deux types de masse : la masse mécanique (coffret metallique), et la masse électrique (0V de l'alim). Tout l'art consiste à connecter correctement les masses mécaniques aux masses électriques, ce dont on n'est pas forcement maître quand on achète un équipement tout fait.

Admettons que 8 appareils audio dont la masse électrique est racordée à la masse mécanique, soient montés dans un meuble rack en structure métallique. La mécanique du meuble rack va contribuer à établir une connexion électrique entre les masses mécaniques des 8 appareils. On pourrait penser que celà est bon, car constituant un maillage qui ne peut qu'être bénéfique à l'ensemble... C'est parfois vrai, c'est parfois faux. Tout dépend de la manière dont à été cablée la masse électrique dans chaque équipement, de la structure des entrées et des sorties audio (asym ou sym), ...

Quand on mets des équipements en rack, la première chose à vérifier est la présence d'une conduction électrique correcte entre chaque équipement et le meuble. Premièrement : pas de peinture au niveau des oreilles de fixation. Ca parrait tout bête, et pourtant aujourd'hui encore on rencontre des équipements dont ces parties sont totalement isolées. Dans ce cas, gratter la peinture. Si la connexion électrique entre un appareil et le meuble est douteuse, ajouter une bonne tresse métallique reliant le chassis au meuble (surtout pas un fil électrique de 2,5 ou 4mm2, qui ferait plus de mal que de bien à cause de sa trop grande résistance ohmique).

Sinkmusic >
Pour répondre à ta question : oui, la mise en rack métal ajoute parfois des problèmes de ronflette que l'on n'a pas quand les équipements sont placés cote à cote ou dans un meuble en bois. Pour le patchbay, je pense qu'il n'y a pas d'inquiétude à avoir, car il est de type passif et les masse sont généralement toutes isolées les une des autres, et le sont également du chassis. Mais bien sûr, avec le patchbay, tu peux créer des boucles de masse qui provoquent de la ronflette dans certaines configurations de cablage et pas dans d'autres.

Sigir >
La coupure de la terre signifie que l'on isole completement la masse mécanique (chassis) du conducteur de terre disponible via le cable d'alimentation secteur. La coupure de masse électrique (inter ground / lift) concerne l'isolation de la masse électrique de la masse chassis. Dans le premier cas, cela touche la sécurité des personnes, dans le second cas, ça ne joue qu'au niveau des faibles niveaux BF. Couper l'un ou l'autre peut donner des résultats similaires (disparition d'une ronflette par exemple) en pouvant supprimer une boucle de masse. Mais dans le premier cas, ce n'est pas légal.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

68
Ok merci chimimic une nouvelle fois, maintenant j'en suis sûr.

Citation : Mais bien sûr, avec le patchbay, tu peux créer des boucles de masse qui provoquent de la ronflette dans certaines configurations de cablage et pas dans d'autres.


Ben c'est exactement ce que j'ai, j'y ai passé mon weekend, individuellement tout marche bien, les plus vieux racks comme les plus récents, mais une fois connectés entre eux via le patchbay, c'est une vraie ruche tellement ça bourdonne et je commence vraiment à devenir fou ! tant de temps passé à m'arracher les cheveux, câbler, décabler, pour finalement revenir au point de départBZZZZZZZZZZZZZZZ.
Pff c'est vraiment désespérant...
- J'ai envisagé d'acheter un patchbay symétrique (neutrik, ou behringer PX1000, bref), vu que les 2/3 de mes racks sont symétriques, mais le pb est que sur ma table, les aux sont unbalanced, donc ça revient à ne rien faire, n'est ce pas ?
- Si la sortie de la table est symétrique, que j'y colle un jack symétrique, ç apeut enlever une partie des hum &buzz hérités des efx ou des synths ?
- Si j'achète un parafoudre Axson avec filtrage, ça peut arranger un truc, ou ça ne filtrera que les bruits du frigo de la pièce d'à côté ?

- Il n'y a aucun moyen simple, pas cher, efficace, de rompre le bourdonnement qui serait en fait causé par le patchbay et le meuble ? (Seule,la table est silencieuse, enbranchant un à un, ça va, c'est quand on combien plusieurs trucs que ça devient sâoulant !!) (Je sais que tu m'as déjà parlé des transfos BF, mais c'est trop cher pour un résultat incertain) ;
J'ai mis un Noise reducteur en sortie de table, mais c'est parfois insuffisant ou alors ç apeut générer des artifacts quand on a un rapport signal-bruit aussi médiocre que le mien ;
Le problème est bein celui de la combinaison de certains éléments entre eux, mais j'ai besoin de pouvoir les combiner entre eux...

quelle galère...

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

69
Le "mixage" d'équipements asym et sym est bien souvent une galère...
Le coup des transfos BF est quasi sûr. Comme je te l'avais dit, fut une époque où j'avais dans ma chambre trois baies 19 pouces de 42U de haut. J'avais au début des problèmes de ronflette, que j'ai intégralement résolus par l'ajout de transfos BF aux endroits où ça coinçait. Je dois avouer cependant que je ne sais pas ce que j'aurais fait si je n'avais pas eu la chance de travailler là où je suis et de pouvoir récupérer autant de transfos BF d'équipements qui partaient à la benne...

Le filtre / parafoudre secteur ne devrait pas trop améliorer le problème, mais comme c'est conseillé de filtrer le secteur, n'hésite pas à le faire (ne serait-ce que pour améliorer la longévité de tes équipement et empêcher le clics du frigo).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

70
PFFF tout ça me décourage !
Merci en tous cas pour tes réponses, mais je viens de passer encore un week end entier à essayer de comprendre, tester, résoudre mes pb ; Individuellement, tout fonctionne, mais une fois connectés entre eux au patchbay, j'ai l'impression de me retrouver à Kourou à l'instant même du démarrage d'ariane !
J'enrage de voir que j'ai acheté du matériel, et qu'un sale problème électrique imprévisible et inévitable vient tout mettre en l'air !
Je travaillais bcp avec des softs et des plugins, et j'appréciais de plus en + le matériel hardware, et là, alors queje ne suis pas censé avoir de l'équipement bas de gamme, mêm esi tout n'est pas pro, j'ai l'impression que + je monte en équipement "pro", plus je m'expose à des pb qui m'empêchent de faire de la musique !
J'enviens à regretter ma SB128, ma table de mix sans marque et mes 2 pédales bOSS !

C'est incroyable ce patchbay : quand rine n'est connecté en façade, je vois les leds de certains racks cligonter, comme si du son entrait !
et quand je connecte 3 ou 4 effets entre eux, ça buzze, et il suffit que je touche le capot du patch pour que le bruit diminue...
Je dois faire appel à un sourcier peut être !!!

J'ai l'impression d'avoir autour de moi des monstres de technologie, qui n'arrivent pas à contourner un bête problème édisionnien élémentaire.... Alesis, Line6, battus par une multiprise et un Jack ! incroyable !!

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org