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Sujet Conference Agnula

  • 10 réponses
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  • 1 270 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Conference Agnula
Hello,

Hier soir il y avait une petite conf' sur Agnula, a la maison des metalos, lieu on ne peut plus pitoresque ...

Bref, presentation par Francois Dechelle des raisons de la conversion linux vers audio, que des bonnes raisons et apparament ils ont fait un super boulot : la latence du noyau sur des acces bas niveau type acces memoire/disque est descendue a 2,4 ms, soit un OS un chouilla plus rapide que Mac OS X, le plus veloce semble t il.

La generalisation des pilotes a tres faible latence, le support des cartes Pro, le format de pluggin LADSPA et surtout la puissance du concept Jack, une sorte de Rewire surpuissant et standard transforme l'OS en machine a son, du moins potentiellement.

Reste la realite, un peu moins idyllique, quid des softs d'une qualite equivalente a ce qui existe sur Wintel et Apple ? Pourquoi tous ces craquements audio pourraves quand on switch d'une appli a une autre ?

Bref la volontee est la, les budgets aussi (1.5 million d'euros pour l'assemblage de cette distrib, sans le moindre developpement ! 1.5 million !!) mais le resultat est surtout un tremplin pour les bonnes volontes.

En fait, je crois que le pire ennemi de Linux c'est le piratage de Windows/Apple.
Tant que tout le monde peu chopper sans le moindre effort des Cubases, des pluggin a 3000 euros (WavesBundle) et tout le matos logiciel immaginable, personne ne fera l'effort de passer sous Agnula, sauf quelques pro. Cette situation donne des trucs comiques, genre les jugements a l'emporte piece sur les VST a peine essayes dix minutes puis balances a la poubelle et n'aide pas trop la creation, mais bon, tt le monde le sait ca.

Bref, je termine par une question.
J'ai lu/vu que certains d'entre vous s'etaient organises avec un chouette site ouebe pour de vrai autour de Csound, y a til l'equivalent autour de Agnula ? et encore der des der de questions, existe il un equivalent de reaktor (lire graphique, puissant et versatile) sous linux ?


Lud :clin:
2
Je pense que ce serait une super bonne idee de faire un site en francais autour de linux et l'audio. D'ailleurs pas forcement autour d'Agnula, car le pluralisme est toujours une bonne chose.
Je pense que vu le budget dont tu parles, Agnula devrait prendre la tete mais actuellement CCRMA est bcp plus interessant.

En ce qui me concerne j'avais envisagé de faire un dossier sur justement les raisons qui peuvent pousser a choisir linux pour l'audio, le choix des distributions, alsa+jack, et les applications audios.
Pour l'instant c'est en stand-bye, en fait j'aimerais que certains applications soit un peu plus matures avant de publier un tel document, il faudrait avoir au moins une application valable dans chaque domaine.

Justement ta question a propos de Reaktor tombe a point.
Oui il y a au moins deux projets similaires a Reaktor et susceptible de correspondre trait pour trait.
Il s'agit de SpiralSyntheModular et de AlsaModularSynth.
http://www.pawfal.org/Software/SSM/
http://www.suse.de/%7Emana/kalsatools.html

J'ai testé les deux et on peut faire des trucs deja avec, ca progresse vite.

Voila, helas sur les distributions Agnula, les packages de ces soft synthes sont un peu datés, alors ca serait bien qu'ils les mettent a jour. ;)

3
Ciao Hebus !

Merci pour les liens sur SpiralSyntheModular et alsaModularSynth, je vais regarder cela de plus pres avec attention, cela pourrait etre une alternative financiere a un Wintel avec Reaktor (idee qui me trotte depuis un sacre moment : un PC dedie a un soft modulaire, donc une sorte d'expandeur), considerant que Reaktor n'est pas trop cher compte tenu de ses capacites effarantes.

Je n'ai pas touche a un Linux depuis une eternite (3D sous POV...), donc je t'avoue que j'apprehende pas mal une install' a la rude, facon Debian. Que pourrais tu me conseiller comme autre distrib ? RedHat ? ou alors tenter vraiment Agnula ? Tu fais reference a CCRMA, je vais deja aller voir cela.

Pour en revenir aux softs, la conf d'hier soir m'a terriblement decue de ce point de vue la, un pauvre lecteur de mp3, un lecteur soft de cd, un editeur audio minimal, mais alors vraiment minimal ... les outils etaient tres decevants, hors la reussite d'un OS, c'est avant tout une panoplie de softs, voir meme un seul soft, mais qui fait la difference.

Bref, manquait d'au moins un editeur audio digne de ce nom, peut etre cela existe il ailleurs ?

L'idee d'une page ouebe linux audio france serait tres chouette. J'ai note hier la page :
https://www.linux-sound.org qui recense tout plein de trucs, mais quel bazard bordelique, faire un tris la dedans..et c'est cette partie editoriale qui est compliquee et difficile a maintenir, il la faudrait precisement collaborative (quel mot attroce).


Lud
4
Oui la page oueb dont tu parles est vraiment bordelique, le gros ecueuil a mon avis est de ne pas faire de distinction entre les projets. Par exemple on a la des logiciels completement morts a coté d'autres qui sont bien vivants...

Pour les distributions, que choisir, voila la question du moment. ;)

La debian est en effet un peu dure pour le debutant. Je pense que le choix le plus sage est d'installer une Redhat7.3 car il y a deux projets qui la concerne. Tu peux dors et deja piocher dans les logiciels CCRMA et ensuite tu peux si tu le souhaite la transformer en Agnula.
Petit revers de la medaille la 7.3 est un peu plus ancienne que les autres.

Voila, j'hesite a te conseiller la Knoppix car je ne l'ai pas testé moi meme, mais ca a l'air d'etre vraiment tres interessant car c'est une debian user-friendly. D'ailleurs tu peux la tester sous windoz, voir si ca te plait et apres choisir de l'installer definitivement ou pas. Le probleme eventuellement c'est qu'apres tu auras besoin des logiciels audios, et ceux ci doivent etre preparés par quelqu'un d'autre si tu veux pas perdre de temps a les compiler toi meme..
La compatibilité avec la debian devrait permettre de resoudre en partie ce probleme, mais ca reste une inconnue.

Sinon pour l'editeur audio, je pense que sweep est vraiment interessant (et soutenu par Pixar notamment).
http://www.metadecks.org/software/sweep/

Voila pour les autres softs, je pense que dans chaque domaine il y a au moins un bon projets ou deux et que cette année on devrait voir certains d'entre eux devenir vraiment des alternatives valables.

Sinon tu fais toujours du POV ? moi j'en ai fait un peu, et la je me dis que je dois tester blender...

5
C'est clair que le melange fourre-tout/tout le monde au meme niveau de linux-sound est particulierement cryptique ! J'imagine le musicien (j'en suis pas un) qui debarque la dedans... l'overdose direct, tu sais meme pas qui fait quoi.

Le point fort sur lequel ils insistaient hier soir etait le noyau "faible latence" d'Agnula. Ce noyau est il dispo sur l'ensemble des distributions, ou est il reserve qu'a certaines (DeMuDi/ReHMuDi) ?

Pour etre clair sur mes besoins et envies, si SpiralSyntheModular et/ou AlsaModularSynth s'averent aussi puissants et confortables que Reaktor, j'ai la raison pour passer sous Linux.
L'editing pourra toujours se faire sur wintel, d'autant que j'ai besoin de conserver cette platte forme pour d'autres applications, pourtant Sweep a l'air particulierement bien foutu
La question est donc simple pour moi, si je veux tester ces deux synthes modulaires (au sens large du terme), il me faut une distrib' qui les prenne en charge le plus convenablement possible .. donc redhat..

Si je te lis bien, il faut etre aux aguets quand aux evolutions de soft cette annee ... haaaaaa (soupire), si Native Instruments, comme Alias Wavefront, pouvait sortir ses produits sous linux ...

Pour terminer, bin nop, plus de POV, car apres tres vite j'ai bascule sous des softs sur Sun (ElectroGIG et les softs de Michel Brett) puis Softimage, pis Max ..j'ai regarde aussi Blender, mais l'interface etait trop space au debut, et comme c'etait en partie alimentaire, maintenant j'y touche plus trop, me suis plutot specialise en temps reel.


Lud
6

Citation :
Le point fort sur lequel ils insistaient hier soir etait le noyau "faible latence" d'Agnula. Ce noyau est il dispo sur l'ensemble des distributions, ou est il reserve qu'a certaines (DeMuDi/ReHMuDi) ?



Au pire, si t'es assez à l'aise en info ( et c pas si compliqué que ça ), tu peux toujours faire 'ton' noyau faible latence. Je l'ai fait une fois, c'est pas très dur ( en fait, la seule partie compliquée, c'est de connaître ton hardware précisément, ce qu'exige de toute açon une distrib comme debian ).

Cela dit, perso, je suis pas encore convaincu : j'etais pas à la conf d'il y a trois jours, mais à deux autres auparavant, et des fois, on entendait des arguments complètement biaisés. C'est dommage, car ça en fait qu'affaiblir leur discours; dommage !

Citation :
Pour etre clair sur mes besoins et envies, si SpiralSyntheModular et/ou AlsaModularSynth s'averent aussi puissants et confortables que Reaktor



Honnêtement, je pense que c'est singulièrement une erreur de les mettre sur le même plan. Installer linux pour la musique en espérant retrouver mac ou windows, gratos, c'est un très mauvais calcul, et y a pas meilleur moyen d'abandonner totalement linux par déception. Pour l'instant, je pense pas que l'argument de supériorité technique en soit un ( peut être que le furut noyau 2.6 pourra largement améliorer cet état de fait ); c'ets plutôt celui de softs originaux, d'un autre esprit communautaire, etc...
7
C'est un peu mon etat d'esprit actuel, c'est pas vraiment comparable, et la concurrence acharnee que se livrent les editeurs software sur apple et wintel porte ses fruits, les softs sont meilleurs chaque saison, plus stables :clin: , plus puissants...

La "killer app" de linux se ferait elle donc attendre ? J'ai demande a Dechelle ce qui en etait de porter les softs incroyables de l'Ircam, que ce soit Audio Sculpt, Diphone Studio et autres Modalys, et la reponse fut des questions de droits qui les empechaient "maintenant" d'envisager un portage. donc peut etre la prochaine generation de soft ?

En dehors de la gratuite (toute relative : un soft pas stable ou pas confortable te fais perdre un temps de barge, donc de la thune au final), l'argument en acier de linux est la perinite, la possibilite de transporter avec toi tes softs et de les installer ou tu veux sans avoir a transpirer pour une quelconque question de licence. Certes, c'est vrai qu'on a tous tendance a s'assoir sur ces questions, mais je suis confronte a ce type de problematique et le software classique est excessivement rigide de ce cote la. D'ou les soluces linux, en mixant avec autre chose ..


Lud - restons eveilles :clin:
8
L'horrible page fouretout dont on parle resume bien la problematique du libre, si tu veux mieux tu dois le faire. :)

Le noyau faible latence est aussi dispo avec CCRMA, et aussi pour la mdk9.0 sur un site a part.

Si c reaktor que tu veux absolument tu sera peutetre decu, mais si tu aimes programmer des sons, a mon avis il y a largement de quoi faire.

Sinon pour les produits commerciaux, j'ai l'impression que le temps qu'ils se decident a les porter sous linux il y aura suffisamment d'alternatives libres. Wait and see.

9
Salut,

J'ai knoppix qui est basé sur Debian, et si franchement c'est l'install avec la reconaissance de ton matériel qui te fais peur, tu peux l'essayer sans crainte. Sinon, je m'y connais pas assez, mais je dirais Agnula basée sur Red Hat est un bon truc si t'as pas envie de compiler des trucs (ce qui n'est pas si compliqué) vu qu'un nombre plus importants de logiciels en RPM existent alors que ss Debian, les *.deb sont moins nombreux, mais par contre je pense pas que l'install soit aussi simple que knoppix, ça c'est le point négatif.
Patcher une autre distrib pour la transfomer en Agnula, à ce qu'il parait c'est pas si simple, notamment les patchs kernel. J'ai pas encore essayé.

Ciao ;)
10
Ouais c'est off-topic mais comme on avait parlé de POV-Ray voila une page qui m'a litteralement tué:

http://www.oyonale.com/ldc/francais/ailleurs.htm

J'ajoute celle-la :)
https://www.oyonale.com/ldc/francais/infini.htm