Les samples et VST les plus réaliste selon vous (piano, batterie, basse, etc) !
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reXet
6117
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/09/2002 à 02:15:56Les samples et VST les plus réaliste selon vous (piano, batterie, basse, etc) !
Bonjour,
Voilà, dans l'objectif de réaliser les maquettes de mes compos seuls, je cherche à connaitre vos avis sur la meilleure façon (j'entends par là, celle qui se rapproche le plus du véritable instrument acoustique) d'enregistrer les parties des instruments que je ne possède pas :
- la basse
- la batterie
- le piano
et pourquoi pas :
- les cuivres (saxo, trompette)
- le violon
Par exemple, j'ai appris que pour le Piano, les samples de Steinway était géniaux, pour la batterie, LM4 MarkII et Battery de Native Instrument se débrouillait bien, etc.
Merci pour vos témoignages
Voilà, dans l'objectif de réaliser les maquettes de mes compos seuls, je cherche à connaitre vos avis sur la meilleure façon (j'entends par là, celle qui se rapproche le plus du véritable instrument acoustique) d'enregistrer les parties des instruments que je ne possède pas :
- la basse
- la batterie
- le piano
et pourquoi pas :
- les cuivres (saxo, trompette)
- le violon
Par exemple, j'ai appris que pour le Piano, les samples de Steinway était géniaux, pour la batterie, LM4 MarkII et Battery de Native Instrument se débrouillait bien, etc.
Merci pour vos témoignages
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 15/09/2002 à 12:26:41
Non, non, justement, je n'ai pas employé le terme alimentaire à propos. Typiquement, au dessus, qqn a parlé de musique de bal, pour la répete. Il dit lui même que c'est largement suffisant, et je pense qu'il s'y connait mieux que nous ( en tout cas, mieux que moi ) pour ça.
Et de toute façon, là ou on utilise des instruments acoustiques, en musique 'moderne', souvent, un sampler suffirait. Quand j'entend metallica et son orchestre à cordes, c'est tellement nian nian qu'un sampler dirigé par le chef fMarine aurait certainement pu faire beaucoup mieux On utilise tellement les cordes, dans pleins de groupes 'à la mode', et c'est tellement pompeux, que ça peut vraiment se faire sur sampler.
Et de toute façon, là ou on utilise des instruments acoustiques, en musique 'moderne', souvent, un sampler suffirait. Quand j'entend metallica et son orchestre à cordes, c'est tellement nian nian qu'un sampler dirigé par le chef fMarine aurait certainement pu faire beaucoup mieux On utilise tellement les cordes, dans pleins de groupes 'à la mode', et c'est tellement pompeux, que ça peut vraiment se faire sur sampler.
June bug
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 15/09/2002 à 12:38:43
Ouais mais avoue que tu prends justement des exemples qui ne satisfont pas musicalement (si si je le sens) genre ç'est pas terrible donc un sampleur pourrait faire l'affaire. C'est pas vraiment à la gloire de l'électronique.
En fait la question que je me pose n'est pas : "Si on veux des sons d'instruments acoustiques, pourquoi utiliser l'électronique pour les imiter ? " mais plutôt : "Puisqu'on dispose de la musique électronique, pourquoi vouloir des sons d'instruments acoustiques ?". Mais cette question pour le coup est un autre débat.
En fait la question que je me pose n'est pas : "Si on veux des sons d'instruments acoustiques, pourquoi utiliser l'électronique pour les imiter ? " mais plutôt : "Puisqu'on dispose de la musique électronique, pourquoi vouloir des sons d'instruments acoustiques ?". Mais cette question pour le coup est un autre débat.
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 15/09/2002 à 16:07:34
En fait c'est plutot difficile de soutenir le debat, car les samplers ont étés initialement conçus dans ce but : contenir un orchestre synphonique dans une ptite boite (enfin dans plusieurs tres grosses boites a l'epoque lol !), imiter le réel.
Mais je pense que les mentalités ont évolué depuis.
Le parallele qui me vient a l'esprit sur ce sujet, c'est l'utilisation des images de synthese dans les films hollywoodiens.
Quoi de plus kitch qu'un film aux moyens moyens (lol), enfin avec un gros budget mais pas trop, essayant de combler un manque de figurants par une juxtaposition de personages virtuels en fond d'ecran !
L'image de synthese a longtemps été décriée car elle imitait le réel, mais de maniere tres imparfaite.
Cela se voit quand on insere de la 3D dans des sequences reellement filmées, encore aujourd'hui on le sent a des kilometres quand ca arrive (meme chez Georges Lucas, c'est dire !!).
Le resultat, c'est des films qui laissent un impression de faux, de perte d'intensité du sujet.
Je prefere encore quand le film est entierement fait en image de synthese (ou en tout réel bien sur, a l'inverse).
L'exemple type de l'evolution recente des images virtuelles est Final Fantasy, qui malheureusement souffre d'un manque effarant d'originalité dans son scenario...
Dans ce cas, le virtuel imite le réel, mais pour mieux s'en eloigner : il garde des referents connus comme base (la figure humaine et les rapports humains, sociaux) et permet l'insertion d'elements irreels et fantastiques purs (ectoplasmes de 40 metres de long, surnageants dans l'air et desintegrant les humain au moindre contact physique).
Le parallele etant fait, on visualise les nouvelles musiques electroniques dans la meme equation : des referents reels (sons d'instruments acoustiques), s'inserant dans de la synthese pure, permettant leur (mal)traitement par des operations de filtrage, alteration harmonique et fréquente, dans le but de creer une image d'un reel rêvé, non existant, hypothétique...
Mais qui ne nie à aucun moment son statut de chimère, n'essayant pas de se faire passer pour ce qu'il n'est pas.
Mais je pense que les mentalités ont évolué depuis.
Le parallele qui me vient a l'esprit sur ce sujet, c'est l'utilisation des images de synthese dans les films hollywoodiens.
Quoi de plus kitch qu'un film aux moyens moyens (lol), enfin avec un gros budget mais pas trop, essayant de combler un manque de figurants par une juxtaposition de personages virtuels en fond d'ecran !
L'image de synthese a longtemps été décriée car elle imitait le réel, mais de maniere tres imparfaite.
Cela se voit quand on insere de la 3D dans des sequences reellement filmées, encore aujourd'hui on le sent a des kilometres quand ca arrive (meme chez Georges Lucas, c'est dire !!).
Le resultat, c'est des films qui laissent un impression de faux, de perte d'intensité du sujet.
Je prefere encore quand le film est entierement fait en image de synthese (ou en tout réel bien sur, a l'inverse).
L'exemple type de l'evolution recente des images virtuelles est Final Fantasy, qui malheureusement souffre d'un manque effarant d'originalité dans son scenario...
Dans ce cas, le virtuel imite le réel, mais pour mieux s'en eloigner : il garde des referents connus comme base (la figure humaine et les rapports humains, sociaux) et permet l'insertion d'elements irreels et fantastiques purs (ectoplasmes de 40 metres de long, surnageants dans l'air et desintegrant les humain au moindre contact physique).
Le parallele etant fait, on visualise les nouvelles musiques electroniques dans la meme equation : des referents reels (sons d'instruments acoustiques), s'inserant dans de la synthese pure, permettant leur (mal)traitement par des operations de filtrage, alteration harmonique et fréquente, dans le but de creer une image d'un reel rêvé, non existant, hypothétique...
Mais qui ne nie à aucun moment son statut de chimère, n'essayant pas de se faire passer pour ce qu'il n'est pas.
reXet
6117
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 15/09/2002 à 22:04:13
Hey oh, mon topic !!
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 15/09/2002 à 23:30:44
Oups !
Sorry !
Pour la batterie il me semble que Attack et Battery peuvent convenir, si tu y mets les samples qui conviennent.
Pour les cordes, le plus chaud (impossible) a faire c'est d'imiter les vibratos (et surtout leur variété) pendant le jeu. Halion est bien pour ca, toujours si tu y mets les samples adequats.
Le piano, il parait que the Grand de steinberg est bien (vu son volume et son prix il peut l'etre...).
La basse, etant donné son caractere de pilier un peu en retrait, peut etre rendue par VB1 + quelques filtres.
Sorry !
Pour la batterie il me semble que Attack et Battery peuvent convenir, si tu y mets les samples qui conviennent.
Pour les cordes, le plus chaud (impossible) a faire c'est d'imiter les vibratos (et surtout leur variété) pendant le jeu. Halion est bien pour ca, toujours si tu y mets les samples adequats.
Le piano, il parait que the Grand de steinberg est bien (vu son volume et son prix il peut l'etre...).
La basse, etant donné son caractere de pilier un peu en retrait, peut etre rendue par VB1 + quelques filtres.
Thin Lord
93
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
26 Posté le 16/09/2002 à 02:28:36
Salut Rexet : si tu cherches des samples : ftp://ftp.akaipro.co.jp/downloads/sound_libraries/S5000-S6000/ tu peux ensuite les insérer ds un sampleur virtuel style halion ou kontakt (native instrument).
Je te conseil également Reason2, un logiciel orienté techno au départ mais que l'on peut lier a cubase et qui, surtout, est livré avec 2 cd de sons dont un spécialisé dans les sons d'orchestres. Cerise sur le gateau, reason vaux 450 € seulement (bon c'est pas donner mais pour un tel pack, c'est qd même pas cher).
Pour répondre a Inusable, ve ne vois pas où est le mal a "imiter" le réel avec l'électronique. Que crois tu que tu fais qd tu ajoutes de la reverb a un mix? Tu imites le réel ! Et je suis certain que tu ne prendras pas la peine de trimbaler tout ton materiel dans une église parceque tu veux une grosse reverb sur ta caisse clair. Mais je reconnais que dans ce cas, les reverbs virtuel dont l'électronique disposent sont tellement réaliste que cela ne gène plus personne.
Ainsi, je pense que les instruments samplés utilisés pour feindre des instruments réel déplaisent encore a pas mal de gens parceque le technologie n'est pas encore assez évoluer pour que des oreilles un peu aiguisés si laissent prendre.
Mes premières compos, je les ai faites avec les sons d'une SB 16, quand je les faisait écouter on me disait : "c'est une guitare ça ??" Ca m'énervait franchement parceque l'on s'attachait plus au son de la compo, qu'a la compo en elle même. Bien sur j'aurais pu chercher un guitariste, un batteur, etc . . . mais ce qui m'interresse avant tout c'est la création. Vient ensuite la réalisation. Depuis peu, je travail avec des samples et les commentaire sur ma musique sont : "Elle est sympa cette rythmique de gratte". Donc, a mon avis, plus on cherchera a imiter le réel plus on y arrivera et surtout on s'attachera plus au fond et moins à la forme.
Néanmoins, l'idée de partir du réel et de la détourné en rendant cela visible est également interressante. Tout est possible. Le but est que chacun entende la musique qu'il a dans la tête. . .
Je te conseil également Reason2, un logiciel orienté techno au départ mais que l'on peut lier a cubase et qui, surtout, est livré avec 2 cd de sons dont un spécialisé dans les sons d'orchestres. Cerise sur le gateau, reason vaux 450 € seulement (bon c'est pas donner mais pour un tel pack, c'est qd même pas cher).
Pour répondre a Inusable, ve ne vois pas où est le mal a "imiter" le réel avec l'électronique. Que crois tu que tu fais qd tu ajoutes de la reverb a un mix? Tu imites le réel ! Et je suis certain que tu ne prendras pas la peine de trimbaler tout ton materiel dans une église parceque tu veux une grosse reverb sur ta caisse clair. Mais je reconnais que dans ce cas, les reverbs virtuel dont l'électronique disposent sont tellement réaliste que cela ne gène plus personne.
Ainsi, je pense que les instruments samplés utilisés pour feindre des instruments réel déplaisent encore a pas mal de gens parceque le technologie n'est pas encore assez évoluer pour que des oreilles un peu aiguisés si laissent prendre.
Mes premières compos, je les ai faites avec les sons d'une SB 16, quand je les faisait écouter on me disait : "c'est une guitare ça ??" Ca m'énervait franchement parceque l'on s'attachait plus au son de la compo, qu'a la compo en elle même. Bien sur j'aurais pu chercher un guitariste, un batteur, etc . . . mais ce qui m'interresse avant tout c'est la création. Vient ensuite la réalisation. Depuis peu, je travail avec des samples et les commentaire sur ma musique sont : "Elle est sympa cette rythmique de gratte". Donc, a mon avis, plus on cherchera a imiter le réel plus on y arrivera et surtout on s'attachera plus au fond et moins à la forme.
Néanmoins, l'idée de partir du réel et de la détourné en rendant cela visible est également interressante. Tout est possible. Le but est que chacun entende la musique qu'il a dans la tête. . .
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
27 Posté le 16/09/2002 à 18:28:30
Ouais, enfin le son d'un instru, c'est loin d'être que la forme. D'ailleurs, la distinction forme fond, ce que ça a comme valeur, surtout dans l'art d'aujourd'hui...
Sinon, je tenais à préciser qu'attack n'a rien à voir avec battery, vu qu'attack est un vrai synthétiseur orienté rythmiques, alors que battery n'est qu'un lecteur d'échantillons.
Sinon, je tenais à préciser qu'attack n'a rien à voir avec battery, vu qu'attack est un vrai synthétiseur orienté rythmiques, alors que battery n'est qu'un lecteur d'échantillons.
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 16/09/2002 à 18:38:29
Oui mais les 2 produisent entre autres des sons de kits de batterie dits classiques
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 16/09/2002 à 18:41:18
Ah bon ? Attack, c'et vraiment de la synthèse pure, doc pour imiter une batteire jazz, c'est vraiment pas top. Mais bon, pourquoi pas...
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
30 Posté le 16/09/2002 à 18:48:01
Ben en tout cas j'ai quelques banks qui font assez realistes, surtout qu'avec certains reglages des lfo, les timbres oscillent de maniere a peine perceptible, faisant penser a la variété de frappe de tout batteur humain.
Si tu en veux pour tester, envoie moi ton mail
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