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Grain ou personnalite d un morceau

  • 117 réponses
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Sujet de la discussion Grain ou personnalite d un morceau
Bonjour,

J ai essaye plusieurs plugs in de mastering mais je n arrive pas a obtenir le grain ou la qualite sonore qu on entends dans un morceau professionnel.
Ca ne vient pas du mix car avec une seule piste on devrait pouvoir obtenir ce resultat.
(Et soit disant que j ai une tres bonne interface audio)
2
de ce que j'en ai lu, ici meme sur AF, le "mastering" "pro" n'utilise pas que du software....mais egalement du hardware bien couteux......plus l'experience et les capacités des pro du mastering !!
3
Trois choses vont jouer pour obtenir un son "pro" :
- la qualité de l'enregistrement et du mix qui doivent être de niveau pro
- l'expérience, le "métier" de celui qui fera le mastering
- le matériel utilisé. Les studios de mastering utilisent du matos hardware très haut de gamme, et très rarement du plug (parfois en appoint, mais souvent c'est anecdotique).

De plus, dans une structure pro, le mastering n'est quasi jamais réalisé par celui qui a mixé. Si tu fais écouter ton titre (que tu penses être parfait) à un pro, il va directement mettre le doigt sur les points forts et faibles du mixage et fera corriger des choses le cas échéant. C'est tout l'intérêt d'avoir une autre oreille, qui possédera le recul nécessaire.

Je ne compte pas le nombre de mixages que j'ai reçu qui étaient de l'avis du mixeur "absolument parfaits" et qui étaient en fait moyens voire médiocres...
Rroland www.studiolair.be
4
Citation de bertrand18.m :

Ca ne vient pas du mix car avec une seule piste on devrait pouvoir obtenir ce resultat.

Je ne comprends pas la démonstration...

MaximalSound.com
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Crédits YouTube

5
Ce que je veut dire c est que c est pas une histoire d equalisation soustractive
6
Citation de bertrand18.m :
Ce que je veut dire c est que c est pas une histoire d equalisation soustractive

Je ne vois pas le rapport.

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[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 12:43:48 ]

7

A mon avis lui non plus ... icon_lol.gif

8
Ben si si je vois tres bien.
C est pas en enlevant des frequence qu on obtient le grain, la couleur dont je parlai mais plutot en en ajoutant afin de creer de la saturation, (etape du mastering et non du mixage)
Est ce que ca va la?::lol:
9
x
Hors sujet :
vous occupez pas de moi, je m'installe :-D

http://www.des-emoticones.com/emoticones/36.gif
10
Moi j'associerais plutot la couleur à l'égalisation en gain ou en soustraction, et le grain à la saturation.

MaximalSound.com
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Le grain sera plutôt obtenu avec les machines utilisées, qu'il s'agisse d'addition ou de soustraction.
Si je passe un mix dans du Manley ou du Weiss, une TC6000 ou du Tube-tech ou du GML (ou autre), je le passe dans d'excellentes machines...mais le rendu ne sera pas identique, loin de là. C'est en passant de l'un à l'autre que l'on entend ce qui semble sonner le mieux et que l'on choisit les outils les mieux à même de servir le mix lors du mastering.
Rroland www.studiolair.be
12
Il fut un temps où on pouvait lire que sans console de mixage il n'était pas possible de faire un bon mix, et pourtant aujourd’hui beaucoup de morceaux correct sont mixés uniquement avec un ordinateur. Je ne comprends pas pourquoi le mastering se doit d'être une exception au jour où de très bon plugins travaillent à très haute résolution pour un grain, une couleur ? J'émets une réserve qui à mon exigence n'est pas encore satisfaite pour la réverbe et le limiteur logiciel, les verrous sont peut être entrain de lâcher...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

13
Citation de Hohman :
J'émets une réserve qui à mon exigence n'est pas encore satisfaite pour la réverbe et le limiteur logiciel, les verrous sont peut être entrain de lâcher...

Quelle est la différence entre un algorithme de reverb qui tourne dans un rack, et le même algorithme qui tourne dans DAW ? Le résultat est 100% identique.

Pour les limiteurs, les solutions 100% numériques peuvent être techniquement supérieures à n'importe quelle solution analogique sortout si les développeurs n'essaient pas de faire des émulations à la c...

Après, il est souvent plus facile de régler une machine dédiée avec de vrais boutons.

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[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 23:39:58 ]

14
Citation :
Quelle est la différence entre un algorithme de reverb qui tourne dans un rack, et le même algorithme qui tourne dans DAW ? Le résultat est 100% identique.


Je suis entièrement d'accord avec toi mais je n'ai pas encore trouver de plugin qui utilise les mêmes algorithmes que le hard, si tu as une référence ça m’intéresse, je connais juste comme tu dis " des émulation à la c. " ou du "bas de gamme".

Citation :
Après il est souvent plus facile de régler une machine dédiée avec de vrais boutons.


Un contrôleur?

Citation :
Pour les limiteurs, les solutions 100% numériques même sous forme de plug-ins peuvent être techniquement supérieures à n'importe quelle solution analogique si les développeurs n'essaient pas de faire des émulations à la c..


Mon problème avec les limiteurs logiciel est que je ne trouve pas de limite contrairement au hard. Je sais pas si je me suis bien fait comprendre :?!:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 23:45:20 ]

15
Citation de Hohman :
je n'ai pas encore trouver de plugin qui utilise les mêmes algorithmes que le hard, si tu as une référence ça m’intéresse,

Lexicon

Citation de Hohman :
Un contrôleur?

C'est la solution que j'utilise.

Citation de Hohman :
Mon problème avec les limiteurs logiciel est que je ne trouve pas de limite contrairement au hard. Je sais pas si je me suis bien fait comprendre :?!:

Si tu parles de la plage de réglage plus raisonable sur le hard, c'est souvent vrai.

MaximalSound.com
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16
Citation :
Lexicon


Autant pour moi elle est déjà dans ma collection de plug sans être une de mes préférés :oops:

Citation :
Si tu parles de la plage de réglage plus raisonnable sur le hard, c'est souvent vrai.


C'est tout à fait ça :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

17
Il suffit de passer un mix dans un plug in puis dans une chaine de matos hardware de mastering pour entendre la différence...
Alors, plutôt que de dire "mon mix est parfait, mon mastering ne sonne pas pro" il serait sans doute utile de faire écouter un extrait de la même partie mixée et masterisée.
Rroland www.studiolair.be
18
Avec des plugs une astuce consiste en mettre plusieurs instances avec des réglage plus soft,
au lieu d'une seul avec des réglages au taquet
Si tu veux comme tout le monde:fache: que ça tape fort(enfin suivant le style de zic je crache pas toujours dessus)
Ça s'entend quand le plug atteint ses limites et commence a pourrir le son plutôt qu'autre chose

https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 13:19:41 ]

19

Citation :

Il suffit de passer un mix dans un plug in puis dans une chaine de matos hardware de mastering pour entendre la différence...

 

je vais faire mon candide :

Roland, tu utilises parfois du hardware numérique je crois (Weiss ?) donc si les algos dans la bécane en question sont portés en plugin, la seule différence sur le chemin audio serait alors l'absence d'éventuelles conversions (au cas où à un moment on repasserait an analo), conversions dont on peut s'attendre au mieux qu'elles soient transparentes (un convertisseur n'a pas vocation à "améliorer" le son d'origine, le mieux qu'il est supposé faire c'est de ne pas le dégrader du tout, non ?)...

En quoi alors le plugin serait moins bien alors que la bécane hardware sur le plan sonore ? (après que ce soit plus agréable de tourner les boutons les yeux fermés que de cliquer sur des images de boutons, ok selon les gens...)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

20
Citation :
Avec des plugs une astuce consiste en mettre plusieurs instances avec des réglage plus soft,
au lieu d'une seul avec des réglages au taquet


Je pense que tu parles du dosage de densité de texture apporté par un plugin en multipliant les instances, par exemple pour un harmoniseur, un exciter ou une saturation qui sont chaînables en série ou en parallèle . Plusieurs reverbes 100% wet sont impossibles à utiliser en série, eq et processeur de dynamique sont selon moi utilisés pour un usage différent si on utilise plusieurs instances identique sur la même piste.

Citation :
En quoi alors le plugin serait moins bien alors que la bécane hardware sur le plan sonore ?


Sans doute l’expérience et la notoriété de la marque, du concepteur...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

21

Citation :

Sans doute l’expérience et la notoriété de la marque, du concepteur...

 dans mon cas d'école, je parle du portage en natif à l'identique d'un algo d'un hardware numérique par le constructeur lui-même, comme les plugs de réverb Lexicon évoqués plus haut (si tant est que ceux ci aient bien été portés à l'identique...le constructeur peut aussi tricher et porter des algos simplifiés pour laisser une longueur d'avance à son hardware figure de proue)

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 16:20:42 ]

22
Citation :
je vais faire mon candide :

A vrai dire Lohworm, je n'ai pas d'explication (pas les compétences pour en trouver une, du moins). Et en théorie cela devrait être identique...sauf que :

Aucun plug ne sonne comme un Weiss actuellement. Par exemple : le facteur "Q" sur un Weiss te permet (même dans le grave) d'aller chercher une plage tellement étroite...aucun plug ne propose cela actuellement.
Idem quand je compare le plug PCM Lexicon et la "vraie" PCM96...proches mais pas identique. Par contre, la PCM96 placée en FW en plug in sur un ordi (Apple uniquement) sonne de la même manière que lorsqu'elle est en effet numérique sur une console.

Idem : le limiteur Weiss qui est ce que j'ai entendu de plus transparent, et qui compte des tas de paramètres que l'on ne trouve pas (encore) en plug in. Même face au Brickwall de la TC6000 PowerCore, il prend l'avantage en termes de transparence.

La question étant : est-ce que la même chose n'existe pas en plug in parce que ce n'est pas possible ou parce que le constructeur ne veut pas que cela soit possible?
C'est pareil avec les machines analogiques : j'utilise souvent un compresseur SSL "buss master" sur la tranche "master" de ma table de mixage. J'ai comparé avec la version "plug in" Duende (de chez SSL) et cela ne sonne pas pareil. La "vraie" machine embellit le mix, amène "quelque chose en plus" (alors que pourtant il y a deux conversions).
Rroland www.studiolair.be
23
peut être une volonté des programmeurs d'algo de ne pas faire du clone en plugs pour vendre encore leur hard (lexicon)
24
Lexicon n'a pas arrêté le hard, justement ?
En tous cas, s'ils sont passés au soft, c'est certainement que le hard ne se vendait (presque) plus.
Je ne crois pas que les développeurs s'amuseraient à brider volontairement du soft. C'est un marché très concurrentiel où même la renommée d'une marque ne suffit pas à assurer ses ventes. Il y a trop de possibilités de comparaison (il n'y a pas grand monde qui puisse avoir x réverbes hardware genre Lexicon PCM alors que c'est pas dur d'essayer x réverbes soft, ne fût-ce qu'avec les demos et le piratage), il y a trop de nouveaux clients qui ne sont pas où peu influencés par la côté légendaire de certaines marques parce qu'ils ne sont pas passés par les milieux où ceux-ci sont vivaces (écoles d'ingénieurs du son, studios pro, boîtes de presta).
Développer un plug in est du boulot. Pour le rentabiliser, t'as intérêt à en vendre un max. Brider son soft n'est certainement pas le meilleur moyen de dominer le marché.
Mon exemple : j'ai longtemps été insatisfait des réverbes soft au point de songer à acheter une Lexicon, ce qui est une dépense somptuaire pour mon modeste project studio. Depuis, j'ai découvert BReverb. Exit l'idée de Lexicon.

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 18:37:50 ]

25
Niveau réverb en UAD c'est pas mal quand même:???:
je suis toujours content de la plate j'ai pas testé les autres.
J'attend le bon moment pour déclencher les demos;)

https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 19:00:40 ]