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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/05/2013 à 07:54:11

Bonjour,

J ai essaye plusieurs plugs in de mastering mais je n arrive pas a obtenir le grain ou la qualite sonore qu on entends dans un morceau professionnel.
Ca ne vient pas du mix car avec une seule piste on devrait pouvoir obtenir ce resultat.
(Et soit disant que j ai une tres bonne interface audio)

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

76 Posté le 22/05/2013 à 09:10:56

Citation :

mais tu as fait quoi pour améliorer le grain du morceau éléctro ?

Ben tiens : j'ai utilisé les machines adéquates. Avec un patch de mastering digne de ce nom ( à nouveau l'ergonomie, même si celle semble énerver certains :mdr:

), on passe d'une config à l'autre et l'on ECOUTE, pour choisir ce qui semble le plus adéquat. Sur des moniteurs fiables, on entendu immédiatement la différence. Et sur 5 configurations (par exemple), on retiendra celle qui rend le mieux. Il y aura une part d'objectivité mais aussi de subjectivité. Par exemple, quand on cherche de la couleur on n'utilisera probablement pas du Weiss ou du TC 6000, mais plutôt des bécanes analogiques genre Tube-tech, Thermionic ou Manley.
Et comme dit et répété plus haut : le "grain" se choisit dès la compo. Le mastering ce n'est pas Lourdes et l'on y fait pas de miracle.
Et le vocabulaire que tu utilises, genre "la couleur du son n'est pas le grain" ou "Apprivoiser la dynamique et le spectre de la source à travers la distorsion/la résolution par traitement en réponse différée,transposée , répétée ou/et encore multipliée" me font craindre le pire quant à ta quête sonore.
La dernière fois qu'un client a utilisé ce type de vocabulaire, il m'a ensuite fait écouter un mix tellement abominable que je lui ai rapidement proposé d'aller voir ailleurs :mdr:

Pourtant, au téléphone, son mix semblait parfait.

Citation :

Avec ça, on n'a toujours pas entendu ce "mix parfait".

Rroland www.studiolair.be

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

77 Posté le 22/05/2013 à 09:41:38

Le grain et la couleur sont des qualités tellement liées à la fois à la qualité intrinsèque des instruments, de la prise de son (acoustique, micros, preampli), des traitements (mix), de l'intelligence de l'arrangement, etc... que personne ne sera jamais totalement d'accord là-dessus !

Il est une chose certaine selon moi, c'est que la tendance des dernières décennies a été d'aller vers la transparence pour ce qui est du matériel audio : les micros "moderne" sans transformateur, avec une distortion tellement faible qu'on peut considérer qu'il n'y en a pas, idem pour toute la chaine.... Bref on gagne d'un côté, mais on perd la personnalité et la marque sur le son qu'imposait souvent le matériel devenu maintenant "vintage". Certes on spécule sur ces belles machines du passé, il n'en reste pas moins que la plupart sont vraiment exceptionnelles. Il suffit d'avoir touché à du Manley, du Neve et consort pour sentir cette emprunte bien marquée parfois. Et finalement on nous propose maintenant des simulateurs de partout (ça devient un élément de base des channel des DAW de mettre des simulateurs/saturateur !).

C'est un peu comme un musicien qui ne mettrait rien de sa personnalité dans son jeu instrumental... C'est vite très froid et impersonnel, même si ça peut être techniquement très bon !

Alors le grain et la couleur ? Bah il faut avoir l'idée du son qu'on cherche à TOUTES LES ETAPES de production. C'est le seul moyen !

Le mastering ajoutera sa part de couleur et de grain, mais ce n'est qu'un élément parmi les autres.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

78 Posté le 22/05/2013 à 13:09:33

Citation :

Et le vocabulaire que tu utilises, genre "la couleur du son n'est pas le grain" ou "Apprivoiser la dynamique et le spectre de la source à travers la distorsion/la résolution par traitement en réponse différée,transposée , répétée ou/et encore multipliée" me font craindre le pire quant à ta quête sonore.

Je pensai qu'il y avait un vocabulaire un peu plus développé que le mien en mastering, je suis vraiment désolé de chercher à comprendre.

Je crois que la question qui dérange c'est plûtot celà:

Citation :

Effectivement le grain s'obtient par association de différents paramètres et je pense que l'on peut expliquer comment obtenir du grain par d'autres moyens que l'utilisation de la comparaison de chainage de différentes machines. Reste à expliquer se que font les différentes machines, leurs associations et le vocabulaire qui correspond au grain obtenu.

Citation :

La dernière fois qu'un client a utilisé ce type de vocabulaire, il m'a ensuite fait écouter un mix tellement abominable que je lui ai rapidement proposé d'aller voir ailleurs

Citation :

Avec ça, on n'a toujours pas entendu ce "mix parfait".

Qui a avancé un "mix parfait"? J'aimerai bien l’entendre. :bravo:

Citation :

Alors le grain et la couleur ? Bah il faut avoir l'idée du son qu'on cherche à TOUTES LES ETAPES de production. C'est le seul moyen !

Ben oui, je suis entièrement d'accord mais l'étape du mastering reste un peu flou pour moi.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 13:35:32 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

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79 Posté le 22/05/2013 à 13:42:46

L'étape du mastering elle va considérablement varier en fonction du contenu musical et de la qualité du travail fait en amont.... On ne peut pas la réduire simplement à l'ajout de grain !!! Ca ne veut rien dire.

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[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 13:43:04 ]

BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

80 Posté le 22/05/2013 à 13:48:30

l'ajout de gain plutôt :mdr:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

81 Posté le 22/05/2013 à 13:56:25

Citation :

L'étape du mastering elle va considérablement varier en fonction du contenu musical et de la qualité du travail fait en amont.... On ne peut pas la réduire simplement à l'ajout de grain !!! Ca ne veut rien dire.

Ok! Donc on modifie ou préserve le grain présent :?!:

, ceci répond déjà mieux à ma question.

Comme le sujet c'est "grain et personnalisation" je ne réduit pas le mastering à l'ajout de grain mais j'essaye de mettre des mots sur le travaille du grain qu'il peut éventuellement apporter ou influencer en harmonie avec le grain présent.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 14:12:06 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

82 Posté le 22/05/2013 à 14:29:26

Le problème de ce débat est de bien définir ce qu'on entend par "grain"...

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BlackMindWhite

1072

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

83 Posté le 22/05/2013 à 14:31:12

Un mastering dans une fermette, a la campagne, en pleine période de moisson
pour avoir le meilleur grain :fleche:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 14:32:31 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

84 Posté le 22/05/2013 à 14:33:31

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

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85 Posté le 22/05/2013 à 14:43:04

En fait on touche là au problème de fond : qu'est ce qui fait qu'un son est bon et agréable à écouter dans un contexte donné ?

Il n'y a pas de correspondance technique à ce qu'on entendrait par grain. De la distorsion ? Pas vraiment.... D'ailleurs on parle du grain d'une voix par exemple même quand on l'écoute en direct. Ça serait un genre de synonyme de "timbre" ? Mouai....
Grain se réfère à granuleux.... Tout ça ne va pas aider à avoir un bon son !

Le débutant a souvent l'impression qu'il y a comme une étape magique qui va d'un coup transfigurer le son pour lui donner ce petit plus qui lui est inaccessible et qui fait que ça sonne vraiment pro !

Alors qu'on reprenne les choses à la base :
- enregistrer c'est laisser une empreinte, c'est "donner à écouter", n'est déjà un point de vue qu'on donne sur la source sonore. Le plus gros des qualités du timbre doivent déjà être là.
- mixage : on va faire d'emboîter les pièces d'un puzzle en taillant, ajoutant, compressant.... Pour donner cohésion et contrastes maîtrisés.
- mastering, : finalement la même chose que le mixage mais pour chaque morceau par rapport au autres....

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

86 Posté le 22/05/2013 à 15:04:39

Citation :

De la distorsion ?

Comme je suis à fond dans la synthèse, après la création de la source la distorsion et la résolution sont les seuls ingrédients primitif au grain que je pense avoir à ma disposition.

Citation :

D'ailleurs on parle du grain d'une voix par exemple même quand on l'écoute en direct.

Très intéressant comme piste, je suis à la quête de vocabulaire peux tu m'offrir quelques mots pour designer le grain de différents types de voix ? :ange:

Citation :

mastering, : finalement la même chose que le mixage mais pour chaque morceau par rapport au autres....

Donc en rapport au grain il n'y a pas tellement d’intérêts de mastériser un seul morceau, finalement rien de plus qu'un exhausteur de gout.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 15:53:30 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

87 Posté le 22/05/2013 à 16:30:29

Hors sujet :

On modélise l'image alors pourquoi pas le son ? Le grain est plus facile à définir pour l'image ou à appliquer car les logiciels sont bien mieux orientés ou peut être mieux développés dans ce sens que pour l'audio. L'étape de mastering fait aussi partie de l'image, l'analogie ne correspond pas forcement exactement à l'audio mais les expressions sont très proches d'un monde à l'autre, voir complémentaire quand on associe l'image et le son. Bien sûr l'image n'est pas le son, les outils de modélisation du son n'existent pas contrairement à l'image ou alors sont très expérimentaux, d'où mon entêtement à trouver des outils, des techniques dans tout les domaines du son. Je comprends le dérangement que j'occasionne avec mes questions au milieu du mastering mais qui d'autres que les pointures du mastering sont capables de connaitre mieux les différents traitements que l'on peut appliquer au son ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 16:32:06 ]

Anonyme

10074

88 Posté le 22/05/2013 à 16:54:24

Hors sujet :

mouais.... être un bon ingé mastering (ou ingé son tout court) ne fait pas de toi un expert en traitement du signal appliqué à l'audio.

A ta place, c'est vers des gens un peu plus spécialisés dans ce domaine que je me tournerais pour répondre à des questions là dessus, sur ce forum il y a Eratom par exemple pour ne citer que lui.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

89 Posté le 22/05/2013 à 17:06:18

Hors sujet :

Citation :
mouais.... être un bon ingé mastering (ou ingé son tout court) ne fait pas de toi un expert en traitement du signal appliqué à l'audio.

Excusez moi je me suis trompé de porte, de ce pas je vais voir à côté. N'oubliez pas de fermer la fenêtre
Merci pour Eratom

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 17:09:11 ]

Anonyme

10074

90 Posté le 22/05/2013 à 19:07:38

Hors sujet :

au cas ou, je précise que le "toi" ne te visais pas en particulier, c'était générique.

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

91 Posté le 22/05/2013 à 19:25:27

Hors sujet :

Non, pas de problème particulier . Je suis pas ingé donc je me sens pas particulièrement touché, même si dans certain cas j'ai l'impression d'avoir plus d’expérience et de connaissances que certains qui se disent ingé. Je suis surpris par ta phrase relativement radical qui me laisse entendre qu'un expert en mastering ne pourra pas m'instruire d'avantage sur le traitement du signal appliqué à l'audio.. Je précise que le traitement et la synthèse du son sont différents mais un et l’autre se rejoignent par l'utilisation d'outils communs.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 19:27:44 ]

Anonyme

10074

92 Posté le 22/05/2013 à 19:34:39

Citation :

qu'un expert en mastering ne pourra pas m'instruire d'avantage sur le traitement appliqué à l'audio.

ben le mastering et le traitement du signal, c'est deux choses complètement différentes pour moi, c'est comme un pilote et le mec qui conçoit le moteur, tu peux être un super pilote (l'utilisateur), ça fait pas de toi un spécialiste en conception de moteur.

Donc je dit juste que si tu veux aller plus loin dans tes recherches, à mon avis vaut mieux s'adresser directement aux gens dont c'est un peu plus le métier (que ça soit pour la partie analo avec des gens calés en élec, ou pour le numérique avec des gens calés en traitement du signal).

Mais ça n'est qu'un suggestion, rien de plus.

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 19:35:25 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

93 Posté le 22/05/2013 à 19:52:45

Hors sujet :

Citation :
c'est comme un pilote et le mec qui conçoit le moteur, tu peux être un super pilote (l'utilisateur), ça fait pas de toi un spécialiste en conception de moteur.

Dans le sport mécanique de haut niveau le mécanicien est généralement ingénieur et il a de très bonnes notions de pilotage, le pilote a intérêt à avoir de bonnes connaissances en mécanique pour la communication avec l'ingénieur... Et finalement le vocabulaire de sensation de conduite c'est qui qui le développe? L'ingénieur, le pilote ou les deux?

Citation :

Donc je dit juste que si tu veux aller plus loin dans tes recherches, à mon avis vaut mieux s'adresser directement aux gens dont c'est un peu plus le métier (que ça soit pour la partie analo avec des gens calés en élec, ou pour le numérique avec des gens calés en traitement du signal).
Mais ça n'est qu'un suggestion, rien de plus.

Il est préférable mais n’empêche pas de fouillé par là.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 20:02:33 ]

Splotch

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

94 Posté le 22/05/2013 à 22:21:00

Hors sujet :

le retour de a semaine de l'analogie foireuse?
Plus sérieusement je rejoint l'avis de Docks, même si c'est bien de comprendre le fonctionnement pour affiner les réglages plus rapidement et facilement dans la bonne direction, comprendre les fondamentaux de la technologie n'est pas forcément obligatoire dans la réussite d'un projet notamment dans les disciplines artistiques. Je ne suis pas ingé mastering mais des témoignages que j'ai pu lire cela semble assez "empirique" comme discipline et donc nécessite une très bonne connaissance de son matos en terme de rendu sonore mais pas forcément en électronique ou traitement numérique.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

95 Posté le 22/05/2013 à 22:47:44

C'est à dire que dans ingénieur du son, il y a ingénieur..... un minimum de connaissance technique n'est quand même pas du superflue...

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

96 Posté le 22/05/2013 à 23:02:49

Sans rentrer dans l'aspect technique bien que lié, on parle quel langage entre l'artiste et l'ingé ? Faut bien que l'artiste exprime ce qu'il attend de l'ingé et inversement l'ingé exprime ce qu'il a fait auprès de l'artiste...

-J'aimerai un beau grain en restant dans l'esthétique de mes mix, mes morceaux
-Ok je te fais un beau grain
-Oh ! il est beau le grain !
-Merci pour les compliments on se revoit quand ?

Donc au poste 96 toujours pas de mots pour définir le grain dont on parle ? quel sont vos mots ?
Des exemples même simple me ferait plaisir, et éventuellement comment vous avez fait pour l'atteindre et vous entendre. Je ne cherche pas à connaître ce qui se passe exactement dernière les coulisses mais je suis un peu lassé d'entendre à répétition les mots chaud et froid dès que l'on parle de matériel. Je pense que quelques mots pourrait en faire avancer plus d'un, y compris moi.

Ergonomie selon Rroland

Ergonomie selon Hohman

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Rroland ne le prend pas mal, je comprend très bien se que tu veux dire par ergonomie pour un eq Hardware> Accès direct aux fonctions du hard sans déplacer et passer par l'ouverture et la fermeture d'une dizaine de fenêtres et leurs dizaines de message « êtes vous sûr d'êtres sur de ce que vous faîtes » . Mais je rêve d'un studio à la matrix qui me soulagerait grandement mon mal de nuque, les outils existent aujourd'hui, on n'a juste pas les moyens de les payer. Quoi que ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Splotch

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

97 Posté le 22/05/2013 à 23:21:42

Hors sujet :

Il suffit de taper "studio mastering" dans google pour voir l'ergonomie et la quantité de matériel des cabines de mastering qui ne sont dédié qu'a ce travail. A moins d'avoir tout "in the box" difficile d'imaginer moins que 2x8/10U rackable apparemment. Un bouton une fonction difficile de faire plus ergonomique si on a pas besoin de centaines de fonction.

Méfie toi des fois que quelqu'un se mette à penser que c'est toi qui a un grain...OK mauvaise blague désolé...

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

98 Posté le 22/05/2013 à 23:27:57

Hors sujet :

J'ai pas la prétention de faire du mastering donc c'est normal de ne pas avoir la même logique
"Au cas où tu n'aurais pas suivi"

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 23:28:49 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

99 Posté le 22/05/2013 à 23:39:04

La question du vocabulaire et du dialogue entre technique/artistique c'est un sujet très intéressant.... En tant que technicien du son il faut parfois décrypter derrière les mots l'idée de l'artiste.... il faut aussi savoir faire la part des choses...

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