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Grain ou personnalite d un morceau

  • 117 réponses
  • 23 participants
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  • 29 followers
Sujet de la discussion Grain ou personnalite d un morceau
Bonjour,

J ai essaye plusieurs plugs in de mastering mais je n arrive pas a obtenir le grain ou la qualite sonore qu on entends dans un morceau professionnel.
Ca ne vient pas du mix car avec une seule piste on devrait pouvoir obtenir ce resultat.
(Et soit disant que j ai une tres bonne interface audio)
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51
je pense que le grain, c'est tout un ensemble, chaque personne va obtenir un son a force de travail mais aussi basé sur le matos qu'il utilise, j'ai bossé avec Maor Appelbaum et c'est vraiment une pointure en mastering, et bien quand tu vas bosser avec un mec comme lui c'est pour son identité car il a vraiment une façon de travailler bien à lui, il utilise aussi des bécanes qu'il choisi, ce qui qu'il fait qu'il est
reconnu pour son identité, déjà tu fait pas appel à lui si tu veux du surcompressé.
J'ai aussi bossé avec Miro et c'est la qu'on voit qu'ils ont (arrivé à un certain niveau)une personnalité indéniable.
A ce niveau, et c'est ça que j'aime quand je bosse avec eux, tu sais de suite le son que tu auras (si ton mix est non)

c'est vrai qu'ils sont dans style bien spécifique, et que ça plait pas toujours à certains ingéMastering, qui pensent qu'on doit savoir tout masteriser.
J'en ai fait l'expérience et général ça sonne pas et oui a vouloir être partout on finit par être nul part. Si on regarde bien tous les grand ingé Mastering travail bien souvent dans le même registre.
52
Docks, quand je dis que si je devais monter un studio de mastering, je prendrais du hard, c'est pas pour me garantir une qualité sonore.
C'est juste que vu le faible nombre d'effets dont tu as besoin, l'écart de budget avec des plugs ne me semble pas énorme en regard de l'investissement total. Et qu'avec le hard, tu as l'ergonomie qui va bien, sans compter l'image vis à vis des clients.
53

Will, je parlais de manière générale, je ne répondait pas particulièrement à ton post avec lequel je suis d'accord, rien que pour l'image vis à vis du client qui préférera voire du manley et du gml que de l'uad ou waves, c'est certain.

54
Citation :
C'est juste que vu le faible nombre d'effets dont tu as besoin, l'écart de budget avec des plugs ne me semble pas énorme en regard de l'investissement total.

Si je passe un mix dans du Manley ou du Weiss, une TC6000 ou du Tube-tech ou du GML (ou autre)


On est à combien là ? 30 000 € + autres :oo: , bon ok c'est cool pour le client.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

55

je pense que ce que Will veut dire, c'est que sur le budget global d'un studio de mastering (isolation, traitement acoustique, monitoring etc....) c'est pas forcément le poste qui coûte le plus cher.

Mais évidemment ça reste un gros investissement.

56
Je pense que si on possède déjà le local on peut déjà faire quelques chose de bon pour 30 000 € (isolation, traitement acoustique, monitoring etc....) , 10 000 € pour le poste... C'est juste mon simple avis. Peut être que je me trompe, l'enveloppe doit elle obligatoirement dépasser les 100 000 € pour les exigences du mastering ? Un avis d'initiés pourrait être intéressant pour chiffrer réellement le coût. A partir de combien on fait du mastering ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

57
Tout dépend ce que l'on cherche, mais il faut une acoustique valable, puis des moniteurs vraiment fiables, histoire de ne pas hésiter. Ensuite tout dépend de ce que l'on cherche mais il est bon de disposer de plusieurs machines analogiques et numériques, plus quelques plug ins, et un système de patch efficace qui permette de passer aisément le son dans l'ordre souhaité.
Imaginons un traitement simple : égaliseur-compresseur-limiteur. Si je choisis de disposer de deux machines pour chaque (une analogique et une numérique), il faut que je puisse choisir entre tout numérique et tout analogique, machines et plug ins mais aussi des mélanges (avec des convertisseurs qui encaissent et sont aussi transparents que possible).
Si l'on augmente un peu : deux compresseurs et deux égaliseurs analogiques par exemple : les possibilités sont multipliées.
L'essentiel est d'avoir le choix. Quand on masterise un titre en passant rapidement d'une chaine de traitement à l'autre, on entend très rapidement quelle est la configuration optimale.

Niveau budget, tout est possible suivant ce que l'on cherche. Je sais que rien que sur le poste "moniteurs" les boites sérieuses lâchent aisément 20 000 € ou plus.
Rroland www.studiolair.be
58
Citation de Lv :
Pour le débat : "l'informatique c'est obsoléte au bout de 3 ans", ça dépend si on est toujours en train de courrir après la dernière version logicielle qui fait (soit-disant) mieux que la précédente. Perso je suis sur win XP et je compte encore y rester longtemps.
Bien souvent la puissance d'une machine et (ses limites) peut être gérée en trouvant des solution "optimisantes" et en améliorant les capacités humaines....


+1
Paradoxalement, ce rend l'informatique obsolète est la possibilité de mise à jour. Si on ne met jamais à jour une configuration stable, l'obsolecence n'existe pas. L'informatique devient aussi solide que le hardware.
A quand la mode de l'informatique vintage ?

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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[ Dernière édition du message le 17/05/2013 à 21:03:30 ]

59
Citation :
Imaginons un traitement simple : égaliseur-compresseur-limiteur. Si je choisis de disposer de deux machines pour chaque (une analogique et une numérique), il faut que je puisse choisir entre tout numérique et tout analogique, machines et plug ins mais aussi des mélanges (avec des convertisseurs qui encaissent et sont aussi transparents que possible).


Les émulations des systèmes analogique dépassent les lois physique et les possibilités de paramétrage du matériel analogique, je considère que l'outil informatique est équivalent en grande partie au hard numérique. Je cherche à comprendre si en 2013 on peut commencer à se passer du hard en développant de nouvelles techniques de travaille à partir de soft sans forcement calquer l'éternel vintage. Est ce que le son risque vraiment de souffrir, est ce que je vais vraiment manquer de quelque chose par mon raisonnement ? J'ai aussi compris que si je veux le son de la pomme j'ai besoin des Beatles....

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/05/2013 à 09:47:48 ]

60
Citation :
Un avis d'initiés pourrait être intéressant pour chiffrer réellement le coût. A partir de combien on fait du mastering ?


A 1 000 000 € tu peux faire du mauvais mastering ... parcequ'il faut aussi avoir de bonnes oreilles.
Et ça, ça ne s'achète pas, ça se conserve ;)
61
Citation de germain.remptybe :
Citation :
Un avis d'initiés pourrait être intéressant pour chiffrer réellement le coût. A partir de combien on fait du mastering ?


A 1 000 000 € tu peux faire du mauvais mastering ... parcequ'il faut aussi avoir de bonnes oreilles.
Et ça, ça ne s'achète pas, ça se conserve ;)

Les outils ne sont rien sans le savoir.

MaximalSound.com
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Crédits YouTube

62
Halala, le mythe et le soit disant "élitisme" du mastering ont la vie dure...
Surtout quand on voit comment est massacré le son plus qu'autre chose dans 99% des cas de nos jours, pas sur d'avoir besoin de 300 000€ de matos pour faire du bullshit pareil :bravo:

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

[ Dernière édition du message le 17/05/2013 à 21:13:57 ]

63
Bon ok merci, je suis en bonne santé!

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 18/05/2013 à 03:10:13 ]

64
Je suis assez surpris des avis niveau "discussion de comptoir" des personnes n'ayant jamais approché le mastering de près. Je trouve cela d'un lassant...:(((
Rroland www.studiolair.be
65
Merci pour toutes vos reponses!
66
:bravo: Vu que c'est dur d'avoir une réponse concrète pour mon poste 59 je reprend le sujet différemment.
Je suis passionné par le dessin sonore, je sculpte des sons à partir de sources les plus variés à travers une multitude d'effets. L'informatique me permet de créer des textures qui sont impossibles pour moi de réaliser avec du matériel hardware : Convulsion modulaire, saturation/distorsion plastique par induction organique, résolution élastique, synthèse de son réel comme l'eau, le vent, des animaux... Reverbe/delay/delai/phase/chorus... atemporel sont quelques délires éloignés du mastering courant et pourtant entièrement dans le domaine du « grain ou personnalisation d'un morceau ».
Mon souci de qualité me pose la question du grain/texture de mastering que l'on peut obtenir et à quel prix, pour quelle raison je devrais investir dans du matériel haut de gamme ? Je pense pas que l’étroitesse de bande d'un eq Weiss ou les paramètres du limiteur contribuent au grain d'un morceau.
Dans le contexte grain/personnalisation/texture, quel intérêt autres que l'amélioration de la perception du son et comment ? Il y a autre chose que des eq chauds et des compresseurs à lampe par chez vous pour travailler la plasticité du son ? J'ai l'impression que le grain en mastering se satisfait d'une reverbe classique, une lampe excitante et un limiteur au cul alors que l'ambiance d'un morceau qui passe par son grain, sa couleur, ingrédients de texture c'est bien plus que ça.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 00:39:44 ]

67
Citation :
Je pense pas que l’étroitesse de bande d'un eq Weiss ou les paramètres du limiteur contribuent au grain d'un morceau.

Non, de fait. D'autant que Weiss, c'est plutôt utilisé pour sa transparence, que ce soit en dynamique ou en égalisation. Passer un titre dans un limiteur Weiss ou un L3 Waves ne donne pas vraiment le même résultat sonore. Par contre, pouvoir aller chercher une fréquence sur une plage très étroite permet de corriger un souci sans effet secondaire. j'ai encore eu l'exemple dernièrement sur un titre électro qui posait problème dans le grave. Avec plusieurs égaliseurs (en soft ou en hard) il n'était pas possible de corriger sans effet secondaire. Avec le Weiss, ce fut possible... et je ne parle pas de l'ergonomie qui a permis de traiter cela rapidement.
Rroland www.studiolair.be
68
Citation :
Par contre, pouvoir aller chercher une fréquence sur une plage très étroite permet de corriger un souci sans effet secondaire. j'ai encore eu l'exemple dernièrement sur un titre électro qui posait problème dans le grave.

Tu parles de correction mais tu as fait quoi pour améliorer le grain du morceau éléctro ?

Citation :
je ne parle pas de l'ergonomie


Ça serai bien d’arrêter de parler d'ergonomie, c'est un faux débat ou alors je rentre dans le sujet de l'automation.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

69
Citation :
Tu parles de correction mais tu as fait quoi pour améliorer le grain du morceau éléctro ?


c'est tout le travail qu'il a fait qui donne le grain, le fait d'avoir enlevé une fréquence d'avoir compressé, limité...
Il n'y a pas de machine miracle pour donner du grain, ça veut rien dire.
donner du grain pour toi c'est quoi? la couleur du son ou seulement l'effet des lampes sur le signal ? si c'est le premier dans ce cas ça sera l'ensemble des machines que tu utiliseras et et de la manière dont tu les utiliseras, si c'est le deuxième, achète un préampli stéréo à Lampe.

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 13:10:12 ]

70
Pour moi le grain d'un morceau ne se fait pas au mastering mais lors de la prise de son. Vouloir toujours tout miser sur l'apport d'un bon mastering revient à croire qu'on va "sauver" des aliments de second choix et périmés avec un four de luxe.

Si la grosse caisse d'un titre électro sonne mou du genou et que la basse groove comme un paquet de biscuits, ce n'est pas le mastering que va transformer tout ça en tube du dancefloor.

Le mastering est là avant tout pour régler des choix de mix trop excessifs (trop de dynamique, trop généreux dans le grave, etc) et travailler dans un soucis de conformité et de cohérence.

Tu veux des patches ?

71
Citation :
Pour moi le grain d'un morceau ne se fait pas au mastering mais lors de la prise de son

exactement, si tu n'as pas le son à la prise ou au mix, c'est pas le mastering qui changera grand chose.
je reçois des mixs éléctro à masteriser et parfois je rends le titre sans rien toucher car il n'y a rien à faire (c'est pas que c'est bon) le mix est pas bon tout est au taquet... et malheureusement ça m'arrive souvent dans l'éléctro.

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 13:34:19 ]

72
Citation de Push-Pull :
Le mastering est là avant tout pour régler des choix de mix trop excessifs

Pour filer la métaphore culinaire, quand c'est cramé, il est trop tard...
Dans un monde idéal, le mastering n'est pas là pour corriger quoi que ce soit. C'est juste la dernière couche de vernis destinée à magnifier les couleurs.

MaximalSound.com
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73
Oui, mais je pensais essentiellement à la dynamique en écrivant cela.

Tu veux des patches ?

74
Citation :
donner du grain pour toi c'est quoi?


Apprivoiser la dynamique et le spectre de la source à travers la distorsion/la résolution par traitement en réponse différée,transposée , répétée ou/et encore multipliée.

Citation :
la couleur du son ou seulement l'effet des lampes sur le signal ?


Pour moi la couleur du son n'est pas le grain, les lampes peuvent éventuellement contribuer à la distorsion du signal.


Effectivement le grain s'obtient par association de différents paramètres et je pense que l'on peut expliquer comment obtenir du grain par d'autres moyens que l'utilisation de la comparaison de chainage de différentes machines. Reste à expliquer se que font les différentes machines, leurs associations et le vocabulaire qui correspond au grain obtenu.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 15:06:09 ]

75
Avec ça, on n'a toujours pas entendu ce "mix parfait".