Mastering online : mon expérience
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M0LI
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/04/2014 à 22:17:25Mastering online : mon expérience
Salut,
Le mastering en ligne, pourquoi
Suite aux nombreux articles sur le mastering, et alors que j'ai suivi cet été un cours sur le mix et le mastering, l'envie m'a pris de commander un mastering en ligne pour ma dernière compo. J'ai sauté le pas pour 2 raisons :
- J'étais pas satisfait de mon mastering fait maison
- On peut demander des essais gratuits en ligne, donc essayer ne me coûtait rien
- Si j'étais satisfait du résultat, le mastering d'un titre ne coûte vraiment pas cher, entre 25 et 55€.
Pour en arriver là, j'ai interrogé plusieurs studios. Tout d'abord, un extrait du mix original :
Les réponses de 4 studios
J'ai reçu 4 réponses. 1er bilan, les 4 réponses ont été très différentes ! Voici une copie d'écran des pistes côte à côte, c'est frappant:
J'ai placé un plugin d'analyse sur la sortie des pistes, et on peut voir que la réponse en fréquence et le rendu de la stéréo est vraiment différent:
Le mieux, c'est encore de les écouter.
La première réponse est rapidement venue de Online Sound , un studio français, mastering d'un titre à 39€
Ensuite MastandMix, un réseau "international" de studios, 35€ le titre
Puis le studio français Master Plus, à 55€
Et enfin, alors que je ne l'attendais plus, le studio américain Sage Audio, à 34$ soit seulement 25€ après conversion
Pour vous aider dans la comparaison des 4 extraits, j'ai fait un montage, dans le même ordre que ci-dessus, avec 2 passages de chaque:
Le bilan
Pour ne pas biaiser la discussion, je ne vais pas vous dire tout de suite ce que j'en ai pensé, mais ce que je peux retenir:
1. Ca ne coûte rien d'essayer, les studios qui proposent des essais gratuits répondent
2. Chaque studio va avoir une interprétation très différente
3. A part un studio, tous les extraits étaient de meilleur qualité que ce que je faisais à la maison
4. A mes oreilles, ce n'est pas le plus cher le meilleur
5. Il n'y a pas UN mastering idéal, il n'y a que celui que vous préférez
Si le post vous a plu, n'hésitez pas à commenter, et écouter mon morceau Seed Vault en version finale :
Le mastering en ligne, pourquoi
Suite aux nombreux articles sur le mastering, et alors que j'ai suivi cet été un cours sur le mix et le mastering, l'envie m'a pris de commander un mastering en ligne pour ma dernière compo. J'ai sauté le pas pour 2 raisons :
- J'étais pas satisfait de mon mastering fait maison
- On peut demander des essais gratuits en ligne, donc essayer ne me coûtait rien
- Si j'étais satisfait du résultat, le mastering d'un titre ne coûte vraiment pas cher, entre 25 et 55€.
Pour en arriver là, j'ai interrogé plusieurs studios. Tout d'abord, un extrait du mix original :
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Les réponses de 4 studios
J'ai reçu 4 réponses. 1er bilan, les 4 réponses ont été très différentes ! Voici une copie d'écran des pistes côte à côte, c'est frappant:
J'ai placé un plugin d'analyse sur la sortie des pistes, et on peut voir que la réponse en fréquence et le rendu de la stéréo est vraiment différent:
Le mieux, c'est encore de les écouter.
La première réponse est rapidement venue de Online Sound , un studio français, mastering d'un titre à 39€
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Ensuite MastandMix, un réseau "international" de studios, 35€ le titre
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Puis le studio français Master Plus, à 55€
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Et enfin, alors que je ne l'attendais plus, le studio américain Sage Audio, à 34$ soit seulement 25€ après conversion
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Pour vous aider dans la comparaison des 4 extraits, j'ai fait un montage, dans le même ordre que ci-dessus, avec 2 passages de chaque:
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Le bilan
Pour ne pas biaiser la discussion, je ne vais pas vous dire tout de suite ce que j'en ai pensé, mais ce que je peux retenir:
1. Ca ne coûte rien d'essayer, les studios qui proposent des essais gratuits répondent
2. Chaque studio va avoir une interprétation très différente
3. A part un studio, tous les extraits étaient de meilleur qualité que ce que je faisais à la maison
4. A mes oreilles, ce n'est pas le plus cher le meilleur
5. Il n'y a pas UN mastering idéal, il n'y a que celui que vous préférez
Si le post vous a plu, n'hésitez pas à commenter, et écouter mon morceau Seed Vault en version finale :
Doc Plus
36182
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
51 Posté le 27/04/2014 à 23:18:25
Svp restez courtois. Je ne veux plus lire de "con". En revanche "condescendant" est autorisé.
Je me répète mais l'emploi du mot escroc est totalement absurde. J'imagine la réplique du flic: "Donc pour résumé, vous n'avez rien payé, mais vous portez plainte pour escroquerie ".
Biotronic si tu proposes un service d'essai gratuit mais que tu envoies un master médiocre, comment veux tu qu'au final certains décident de payer tes services ? Ça n'a aucun sens. Autant proposer un essai au prix de 1 euro symbolique.
Je me répète mais l'emploi du mot escroc est totalement absurde. J'imagine la réplique du flic: "Donc pour résumé, vous n'avez rien payé, mais vous portez plainte pour escroquerie ".
Biotronic si tu proposes un service d'essai gratuit mais que tu envoies un master médiocre, comment veux tu qu'au final certains décident de payer tes services ? Ça n'a aucun sens. Autant proposer un essai au prix de 1 euro symbolique.
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rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
52 Posté le 28/04/2014 à 01:02:45
Et un gars qui mise sur le fait qu un boulot acceptable donnera envie de faire un album entier ? C est comme un appel d offre il y a pleins de gens dans le monde réel qui bossent sans avoir la certitude de vendre derrière .
Vous généralisez je trouve... On peut également aller en studio avec un type et un beau cv et avoir de la merde...
Je dis pas que le mastering en ligne est la solution a tout mais pourquoi pas ... S ils proposent un morceau en test c est qu ils sont un minimum sûres d eux.
Pour ma part mes oreilles jugeront ensuite on verra
Vous généralisez je trouve... On peut également aller en studio avec un type et un beau cv et avoir de la merde...
Je dis pas que le mastering en ligne est la solution a tout mais pourquoi pas ... S ils proposent un morceau en test c est qu ils sont un minimum sûres d eux.
Pour ma part mes oreilles jugeront ensuite on verra
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
53 Posté le 28/04/2014 à 09:26:51
Pour ma part, je trouve que le mastering en ligne peut être une solution interessante.
J'irais même plus loin, en disant que je pense que le mastering réalisé à partir d'un algorithme bien pensé devrait donner un résultat correct.
J'en veux pour preuve ce thread, où plusieurs solutions de mastering ont été testées.
Certes, le nombre de votant n'est pas suffisant statistiquement parlant pour en tirer des conclusions définitives. Néanmoins, j'ai participé au test, je pensais savoir lequel des 4 mixs avait été réalisé avec un algo, et je me suis trompé...
NB : Je tiens à préciser que je n'ai rien à voir avec laurend et que je n'ai jamais fait appel à ses services.
Par contre, je pense que le mastering implique beaucoup moins de compétences artistiques que le mixage et qu'un algorithme, s'il est bien codé, doit pouvoir donner un résultat plus que correct. Par bien codé, j'entends analyse pertinente du mix en terme de dynamique et contenu fréquentiel, puis correction des failles décelées.
J'irais même plus loin, en disant que je pense que le mastering réalisé à partir d'un algorithme bien pensé devrait donner un résultat correct.
J'en veux pour preuve ce thread, où plusieurs solutions de mastering ont été testées.
Certes, le nombre de votant n'est pas suffisant statistiquement parlant pour en tirer des conclusions définitives. Néanmoins, j'ai participé au test, je pensais savoir lequel des 4 mixs avait été réalisé avec un algo, et je me suis trompé...
NB : Je tiens à préciser que je n'ai rien à voir avec laurend et que je n'ai jamais fait appel à ses services.
Par contre, je pense que le mastering implique beaucoup moins de compétences artistiques que le mixage et qu'un algorithme, s'il est bien codé, doit pouvoir donner un résultat plus que correct. Par bien codé, j'entends analyse pertinente du mix en terme de dynamique et contenu fréquentiel, puis correction des failles décelées.
[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 09:29:11 ]
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
54 Posté le 28/04/2014 à 09:42:33
Citation de obe :
J'irais même plus loin, en disant que je pense que le mastering réalisé à partir d'un algorithme bien pensé devrait donner un résultat correct.
Pour ma part, je ne vois pas comment. A part à vouloir produire de la musique au contenu spectral et dynamique strictement similaire!
Il peut y avoir des creux et des bosses dans le spectre d'un morceau, en fonction des instruments et du style. Et là l'algorithme est systématiquement baisé.
Avec un piano seul, il va booster artificiellement le kick qu'il ne trouve pas, si on lui met le preset "piano seul" il va se planter parce qu'il y a un long passage où le pianiste ne joue que dans l'aigu...
Il va écraser la dynamique d'un jeu de percus, et au contraire chercher à dynamiser une longue plage de synthés tous nappeux.
Bref, je considère aussi l'étape du mastering comme "moins artistique" que le mix (sans mépris), mais de là à imaginer un algo avec des oreilles...
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
55 Posté le 28/04/2014 à 09:57:27
Je vois très bien ce que tu veux dire. Je ne sais pas si tu programmes et si tu as quelques notions en traitement du signal (pour ma part elles sont modestes, mais elles sont là), mais un algorithme, s'il est bien pensé peut vraiment s'adapter à différentes situations. Cela peut se faire soit en essayant de généraliser mathématiquement ce qui est considéré comme un master équilibré, soit, dans une approche plus empirique, en faisant beaucoup de calibration, soit un peu des deux. Il faut plus ou moins abandonner le contexte musical et se focaliser sur des aspects plus concrets (comme le contenu frequentiel, la dynamique, i.e. des valeurs quantifiables).
De même qu'un humain faisant un mastering ne va compresser avec des temps d'attaque et de release hyper court, l'algorithme sait se comporter subtilement.
Un mastering a un cahier des charges assez bien défini (cf "fort et clair" comme dit plus haut dans ce thread). En tout cas, beaucoup plus que celui d'un mix (on est d'accord sur ce point). Et l'algorithme en travaillant méthodiquement peut faire du bon boulot.
Cela sera surement moins bien que du sur mesure, mais cela sera assurément mieux qu'un home-mastering (cf le dossier d'AF) fait au petit bonheur la chance.
Edit : Si tu as un peu de temps, essaye de deviner qui est l'algo parmi les 4 extraits sur ce thread
De même qu'un humain faisant un mastering ne va compresser avec des temps d'attaque et de release hyper court, l'algorithme sait se comporter subtilement.
Un mastering a un cahier des charges assez bien défini (cf "fort et clair" comme dit plus haut dans ce thread). En tout cas, beaucoup plus que celui d'un mix (on est d'accord sur ce point). Et l'algorithme en travaillant méthodiquement peut faire du bon boulot.
Cela sera surement moins bien que du sur mesure, mais cela sera assurément mieux qu'un home-mastering (cf le dossier d'AF) fait au petit bonheur la chance.
Edit : Si tu as un peu de temps, essaye de deviner qui est l'algo parmi les 4 extraits sur ce thread
[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 10:01:11 ]
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
56 Posté le 28/04/2014 à 10:30:22
Oui, je comprends bien, mais j'ai quand même du mal avec:
Cela tend forcément vers une moyenne. Ce qui va peut être produire un truc "audible" systématiquement, mais jamais adapté. C'est caricatural, mais un algo ne peut pas ressentir d'émotion, et savoir si un passage du morceau doit être doux et émouvant ou au contraire agressif comme le couplet d'avant... A moins de découper le morceau avec différentes directions artistiques... et de pouvoir dire à l'algo, après un premier traitement, qu'il a trop fait ressortir les reverbs sur les refrains... Bref, je ne suis pas sûr qu'on gagne du temps, de l'argent et de la qualité au final.
Par contre on doit effectivement être capable de programmer une énorme usine à gaz qui parviendra à produire des trucs très bien. Mais avec des moyens supérieurs à l'embauche d'un ingé son de mastering compétent
J'ai fait les écoutes des différents masterings, mais avec un seul morceau on ne se rend pas compte des aspects mécaniques de l'algo. Alors qu'un humain va changer de point de vue à chaque nouveau morceau (s'il est consciencieux).
Citation :
Cela peut se faire soit en essayant de généraliser mathématiquement ce qui est considéré comme un master équilibré, soit, dans une approche plus empirique, en faisant beaucoup de calibration, soit un peu des deux.
Cela tend forcément vers une moyenne. Ce qui va peut être produire un truc "audible" systématiquement, mais jamais adapté. C'est caricatural, mais un algo ne peut pas ressentir d'émotion, et savoir si un passage du morceau doit être doux et émouvant ou au contraire agressif comme le couplet d'avant... A moins de découper le morceau avec différentes directions artistiques... et de pouvoir dire à l'algo, après un premier traitement, qu'il a trop fait ressortir les reverbs sur les refrains... Bref, je ne suis pas sûr qu'on gagne du temps, de l'argent et de la qualité au final.
Par contre on doit effectivement être capable de programmer une énorme usine à gaz qui parviendra à produire des trucs très bien. Mais avec des moyens supérieurs à l'embauche d'un ingé son de mastering compétent
J'ai fait les écoutes des différents masterings, mais avec un seul morceau on ne se rend pas compte des aspects mécaniques de l'algo. Alors qu'un humain va changer de point de vue à chaque nouveau morceau (s'il est consciencieux).
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
57 Posté le 28/04/2014 à 10:33:33
La question c est est ce que vous trouvez que les exemple postés par moli sont a chier ou pas ? Il s agit de mastering en ligne et a en entendre certain c est forcément de la daube ???
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
58 Posté le 29/04/2014 à 10:44:30
Hello,
Bon maintenant que j'ai reçu le boulot de sage audio (qui a mis 24h pour me repondre lol) j'ai un avis.
J'avoue que je suis mitigé, je ne suis pas ingé son mais sans être un spécialiste je trouve que ça ecrète pas mal (cf la comparaison des courbes du master et de mon mix original.)
J'ai regardé si ça clippait et ça bloque à -0.1 db donc c'est comme si ils avaient boosté (violemment le tout et collé un limiteur ?), ça me fait penser à mes débuts lorsque je boostait trop mes pistes.
Niveau écoute il ya des choses interessantes c'est vrai que la voix ressort bien et forte (limite saturée) mais le coté cristallin et fin du mix ne ressort plus. Si je compare avec un master à moi j'ai un creux plus important dans les mediums et eux les ont boosté c'est vrai que c'est plus prononcé dans les mediums mais ça sature limite par endroit (les courbes confirment non ? c'est normal d'ecreter comme ça ?)
Bref mon master est pas ridicule à coté. Après evidemment vous allez me dire il ya la qualité du mix initial et c...
Je vais tester sur differents support , pour le moment la bagnole sonne un peu boomy c'est vrai que c'est un chouille plus equilibré que moi, mais on perd plein de finesse de détails, la batterie sonne légèrement etouffée en retrait.
Bon j'imagine qu' à la vue de ces courbes les specialistes auront déjà des choses à dire...
Ce qui est drole c'est que j'ai pris massive attack comme reference donc le boss (Steve ) m'a dit qu'il avait travaillé pour conserver la dynamique mais quand je vois les courbes et l'ecretage... bref
C'est interessant pour la partie equa par contre je sais pas trop quoi repondre au gars ...
Je dois le reconnaitre ça sent la moulinette "mais tu t'attendais à quoi" allez vous me dire
Bref je trouve que ça sature pas mal voire trop à mon gout (moi qui me casse le cul à pas ecretter depuis des mois)
Bon maintenant que j'ai reçu le boulot de sage audio (qui a mis 24h pour me repondre lol) j'ai un avis.
J'avoue que je suis mitigé, je ne suis pas ingé son mais sans être un spécialiste je trouve que ça ecrète pas mal (cf la comparaison des courbes du master et de mon mix original.)
J'ai regardé si ça clippait et ça bloque à -0.1 db donc c'est comme si ils avaient boosté (violemment le tout et collé un limiteur ?), ça me fait penser à mes débuts lorsque je boostait trop mes pistes.
Niveau écoute il ya des choses interessantes c'est vrai que la voix ressort bien et forte (limite saturée) mais le coté cristallin et fin du mix ne ressort plus. Si je compare avec un master à moi j'ai un creux plus important dans les mediums et eux les ont boosté c'est vrai que c'est plus prononcé dans les mediums mais ça sature limite par endroit (les courbes confirment non ? c'est normal d'ecreter comme ça ?)
Bref mon master est pas ridicule à coté. Après evidemment vous allez me dire il ya la qualité du mix initial et c...
Je vais tester sur differents support , pour le moment la bagnole sonne un peu boomy c'est vrai que c'est un chouille plus equilibré que moi, mais on perd plein de finesse de détails, la batterie sonne légèrement etouffée en retrait.
Bon j'imagine qu' à la vue de ces courbes les specialistes auront déjà des choses à dire...
Ce qui est drole c'est que j'ai pris massive attack comme reference donc le boss (Steve ) m'a dit qu'il avait travaillé pour conserver la dynamique mais quand je vois les courbes et l'ecretage... bref
C'est interessant pour la partie equa par contre je sais pas trop quoi repondre au gars ...
Je dois le reconnaitre ça sent la moulinette "mais tu t'attendais à quoi" allez vous me dire
Bref je trouve que ça sature pas mal voire trop à mon gout (moi qui me casse le cul à pas ecretter depuis des mois)
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
59 Posté le 29/04/2014 à 12:17:20
et encore là ça va moi yavait dès fois presque plus aucune dynamique. Je pense que tu peux lui répondre en lui disant de refaire avec un niveau rms maximum à ne pas dépasser genre -8 ou -10 selon le style de musique.
laurend
3176
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
60 Posté le 29/04/2014 à 12:34:44
-8, -10 dB RMS, c'est déjà un niveau de cheval. Sans être un spécialiste des formes d'onde Audacity, je suis pas certain qu'on y soit ici. La seule chose qu'on puisse déduire de cette caputure d'écran est qu'un "brickwall limiter" a été utilisé. Un petit lien vers de l'audio me semble plus pertinent que des pixels pour parler de son.
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