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Mastering online : mon expérience

  • 134 réponses
  • 29 participants
  • 30 799 vues
  • 45 followers
Sujet de la discussion Mastering online : mon expérience
Salut,

Le mastering en ligne, pourquoi
Suite aux nombreux articles sur le mastering, et alors que j'ai suivi cet été un cours sur le mix et le mastering, l'envie m'a pris de commander un mastering en ligne pour ma dernière compo. J'ai sauté le pas pour 2 raisons :
- J'étais pas satisfait de mon mastering fait maison
- On peut demander des essais gratuits en ligne, donc essayer ne me coûtait rien
- Si j'étais satisfait du résultat, le mastering d'un titre ne coûte vraiment pas cher, entre 25 et 55€.

Pour en arriver là, j'ai interrogé plusieurs studios. Tout d'abord, un extrait du mix original :
00:0000:00


Les réponses de 4 studios
J'ai reçu 4 réponses. 1er bilan, les 4 réponses ont été très différentes ! Voici une copie d'écran des pistes côte à côte, c'est frappant:
1931673.png

J'ai placé un plugin d'analyse sur la sortie des pistes, et on peut voir que la réponse en fréquence et le rendu de la stéréo est vraiment différent:
1931674.png

Le mieux, c'est encore de les écouter.
La première réponse est rapidement venue de Online Sound , un studio français, mastering d'un titre à 39€
00:0000:00


Ensuite MastandMix, un réseau "international" de studios, 35€ le titre
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Puis le studio français Master Plus, à 55€
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Et enfin, alors que je ne l'attendais plus, le studio américain Sage Audio, à 34$ soit seulement 25€ après conversion
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Pour vous aider dans la comparaison des 4 extraits, j'ai fait un montage, dans le même ordre que ci-dessus, avec 2 passages de chaque:
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Le bilan
Pour ne pas biaiser la discussion, je ne vais pas vous dire tout de suite ce que j'en ai pensé, mais ce que je peux retenir:
1. Ca ne coûte rien d'essayer, les studios qui proposent des essais gratuits répondent
2. Chaque studio va avoir une interprétation très différente
3. A part un studio, tous les extraits étaient de meilleur qualité que ce que je faisais à la maison
4. A mes oreilles, ce n'est pas le plus cher le meilleur
5. Il n'y a pas UN mastering idéal, il n'y a que celui que vous préférez

Si le post vous a plu, n'hésitez pas à commenter, et écouter mon morceau Seed Vault en version finale :

http://moli.fr

Afficher le sujet de la discussion
51
Svp restez courtois. Je ne veux plus lire de "con". En revanche "condescendant" est autorisé. :-D

Je me répète mais l'emploi du mot escroc est totalement absurde. J'imagine la réplique du flic: "Donc pour résumé, vous n'avez rien payé, mais vous portez plainte pour escroquerie :8O:".

Biotronic si tu proposes un service d'essai gratuit mais que tu envoies un master médiocre, comment veux tu qu'au final certains décident de payer tes services ? Ça n'a aucun sens. Autant proposer un essai au prix de 1 euro symbolique.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Et un gars qui mise sur le fait qu un boulot acceptable donnera envie de faire un album entier ? C est comme un appel d offre il y a pleins de gens dans le monde réel qui bossent sans avoir la certitude de vendre derrière .

Vous généralisez je trouve... On peut également aller en studio avec un type et un beau cv et avoir de la merde...

Je dis pas que le mastering en ligne est la solution a tout mais pourquoi pas ... S ils proposent un morceau en test c est qu ils sont un minimum sûres d eux.

Pour ma part mes oreilles jugeront ensuite on verra
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Pour ma part, je trouve que le mastering en ligne peut être une solution interessante.

J'irais même plus loin, en disant que je pense que le mastering réalisé à partir d'un algorithme bien pensé devrait donner un résultat correct.

J'en veux pour preuve ce thread, où plusieurs solutions de mastering ont été testées.

Certes, le nombre de votant n'est pas suffisant statistiquement parlant pour en tirer des conclusions définitives. Néanmoins, j'ai participé au test, je pensais savoir lequel des 4 mixs avait été réalisé avec un algo, et je me suis trompé...


NB : Je tiens à préciser que je n'ai rien à voir avec laurend et que je n'ai jamais fait appel à ses services.
Par contre, je pense que le mastering implique beaucoup moins de compétences artistiques que le mixage et qu'un algorithme, s'il est bien codé, doit pouvoir donner un résultat plus que correct. Par bien codé, j'entends analyse pertinente du mix en terme de dynamique et contenu fréquentiel, puis correction des failles décelées.

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 09:29:11 ]

54
Citation de obe :

J'irais même plus loin, en disant que je pense que le mastering réalisé à partir d'un algorithme bien pensé devrait donner un résultat correct.

Pour ma part, je ne vois pas comment. A part à vouloir produire de la musique au contenu spectral et dynamique strictement similaire!

Il peut y avoir des creux et des bosses dans le spectre d'un morceau, en fonction des instruments et du style. Et là l'algorithme est systématiquement baisé.
Avec un piano seul, il va booster artificiellement le kick qu'il ne trouve pas, si on lui met le preset "piano seul" il va se planter parce qu'il y a un long passage où le pianiste ne joue que dans l'aigu...
Il va écraser la dynamique d'un jeu de percus, et au contraire chercher à dynamiser une longue plage de synthés tous nappeux.
Bref, je considère aussi l'étape du mastering comme "moins artistique" que le mix (sans mépris), mais de là à imaginer un algo avec des oreilles...
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Je vois très bien ce que tu veux dire. Je ne sais pas si tu programmes et si tu as quelques notions en traitement du signal (pour ma part elles sont modestes, mais elles sont là), mais un algorithme, s'il est bien pensé peut vraiment s'adapter à différentes situations. Cela peut se faire soit en essayant de généraliser mathématiquement ce qui est considéré comme un master équilibré, soit, dans une approche plus empirique, en faisant beaucoup de calibration, soit un peu des deux. Il faut plus ou moins abandonner le contexte musical et se focaliser sur des aspects plus concrets (comme le contenu frequentiel, la dynamique, i.e. des valeurs quantifiables).

De même qu'un humain faisant un mastering ne va compresser avec des temps d'attaque et de release hyper court, l'algorithme sait se comporter subtilement.

Un mastering a un cahier des charges assez bien défini (cf "fort et clair" comme dit plus haut dans ce thread). En tout cas, beaucoup plus que celui d'un mix (on est d'accord sur ce point). Et l'algorithme en travaillant méthodiquement peut faire du bon boulot.

Cela sera surement moins bien que du sur mesure, mais cela sera assurément mieux qu'un home-mastering (cf le dossier d'AF) fait au petit bonheur la chance.

Edit : Si tu as un peu de temps, essaye de deviner qui est l'algo parmi les 4 extraits sur ce thread

Mon site ; soundCloud Classique/electro/metal ; soundCloud Punk ; Telecharger "Le néant s'honore"

 

[ Dernière édition du message le 28/04/2014 à 10:01:11 ]

56
Oui, je comprends bien, mais j'ai quand même du mal avec:
Citation :
Cela peut se faire soit en essayant de généraliser mathématiquement ce qui est considéré comme un master équilibré, soit, dans une approche plus empirique, en faisant beaucoup de calibration, soit un peu des deux.

Cela tend forcément vers une moyenne. Ce qui va peut être produire un truc "audible" systématiquement, mais jamais adapté. C'est caricatural, mais un algo ne peut pas ressentir d'émotion, et savoir si un passage du morceau doit être doux et émouvant ou au contraire agressif comme le couplet d'avant... A moins de découper le morceau avec différentes directions artistiques... et de pouvoir dire à l'algo, après un premier traitement, qu'il a trop fait ressortir les reverbs sur les refrains... Bref, je ne suis pas sûr qu'on gagne du temps, de l'argent et de la qualité au final.
Par contre on doit effectivement être capable de programmer une énorme usine à gaz qui parviendra à produire des trucs très bien. Mais avec des moyens supérieurs à l'embauche d'un ingé son de mastering compétent :D:

J'ai fait les écoutes des différents masterings, mais avec un seul morceau on ne se rend pas compte des aspects mécaniques de l'algo. Alors qu'un humain va changer de point de vue à chaque nouveau morceau (s'il est consciencieux).
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La question c est est ce que vous trouvez que les exemple postés par moli sont a chier ou pas ? Il s agit de mastering en ligne et a en entendre certain c est forcément de la daube ???
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Hello,

Bon maintenant que j'ai reçu le boulot de sage audio (qui a mis 24h pour me repondre lol) j'ai un avis.
J'avoue que je suis mitigé, je ne suis pas ingé son mais sans être un spécialiste je trouve que ça ecrète pas mal (cf la comparaison des courbes du master et de mon mix original.)
J'ai regardé si ça clippait et ça bloque à -0.1 db donc c'est comme si ils avaient boosté (violemment le tout et collé un limiteur ?), ça me fait penser à mes débuts lorsque je boostait trop mes pistes.
Niveau écoute il ya des choses interessantes c'est vrai que la voix ressort bien et forte (limite saturée) mais le coté cristallin et fin du mix ne ressort plus. Si je compare avec un master à moi j'ai un creux plus important dans les mediums et eux les ont boosté c'est vrai que c'est plus prononcé dans les mediums mais ça sature limite par endroit (les courbes confirment non ? c'est normal d'ecreter comme ça ?)
Bref mon master est pas ridicule à coté. Après evidemment vous allez me dire il ya la qualité du mix initial et c...
Je vais tester sur differents support , pour le moment la bagnole sonne un peu boomy c'est vrai que c'est un chouille plus equilibré que moi, mais on perd plein de finesse de détails, la batterie sonne légèrement etouffée en retrait.
Bon j'imagine qu' à la vue de ces courbes les specialistes auront déjà des choses à dire...

Ce qui est drole c'est que j'ai pris massive attack comme reference donc le boss (Steve ) m'a dit qu'il avait travaillé pour conserver la dynamique mais quand je vois les courbes et l'ecretage... bref
C'est interessant pour la partie equa par contre je sais pas trop quoi repondre au gars ...
Je dois le reconnaitre ça sent la moulinette "mais tu t'attendais à quoi" allez vous me dire :lol:
Bref je trouve que ça sature pas mal voire trop à mon gout (moi qui me casse le cul à pas ecretter depuis des mois)


1931484.jpg
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et encore là ça va moi yavait dès fois presque plus aucune dynamique. Je pense que tu peux lui répondre en lui disant de refaire avec un niveau rms maximum à ne pas dépasser genre -8 ou -10 selon le style de musique.
60
-8, -10 dB RMS, c'est déjà un niveau de cheval. Sans être un spécialiste des formes d'onde Audacity, je suis pas certain qu'on y soit ici. La seule chose qu'on puisse déduire de cette caputure d'écran est qu'un "brickwall limiter" a été utilisé. Un petit lien vers de l'audio me semble plus pertinent que des pixels pour parler de son.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

61
Citation de DanteduGhetto :
et encore là ça va moi yavait dès fois presque plus aucune dynamique. Je pense que tu peux lui répondre en lui disant de refaire avec un niveau rms maximum à ne pas dépasser genre -8 ou -10 selon le style de musique.


Bah la dynamique il yen a par contre je voudrais pas que ça écrête comme ça on frôle la saturation, par contre je lui dis quoi en anglais lol " no peak clipping?" Il va me dire qu on dépasse pas -0.1db
Bon après je trouve intéressant le travail d eq qu il a fait faudrait juste qu il me baisse le signal en entrée enfin le preamp quoi lol

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 17:40:40 ]

62
Citation de laurend :
-8, -10 dB RMS, c'est déjà un niveau de cheval. Sans être un spécialiste des formes d'onde Audacity, je suis pas certain qu'on y soit ici. La seule chose qu'on puisse déduire de cette caputure d'écran est qu'un "brickwall limiter" a été utilisé. Un petit lien vers de l'audio me semble plus pertinent que des pixels pour parler de son.
oui je te rejoint c est pas hyper parlant
j ai pas mis de sample parceque c est des compos faisant partie d un projet non déposé encore et j ai pas envie de gaver les gens avec nos morceaux lol

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télécharge ce plug gratuit : http://www.dynamicrange.de/es/es/download

ya une version plugin et une version standalone " TT DR Offline Meter", rentre ton son dans la version stadalone et fais un print écran du résultat.

http://www.computeraudiophile.com/attachments/f13-audiophile-downloads/2391d1351081569-tubular-bells-download-bowers-and-wilkins-any-info-tt-dr-offline-meter-1.1.jpg

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Citation de DanteduGhetto :
télécharge ce plug gratuit : http://www.dynamicrange.de/es/es/download

ya une version plugin et une version standalone " TT DR Offline Meter", rentre ton son dans la version stadalone et fais un print écran du résultat.

http://www.computeraudiophile.com/attachments/f13-audiophile-downloads/2391d1351081569-tubular-bells-download-bowers-and-wilkins-any-info-tt-dr-offline-meter-1.1.jpg



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Enfin bon ça c'est les chiffres mais quand je reecoute mon mix masterisé j'ai l'impression de passer sur NRJ...icon_facepalm.gif:-D
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la dynamique est quand même faible, il y est pas allé avec le dos de la cuillère mais ya pire, après faut écouter, pour ton histoire de crête on voit qu'il a mis le limiteur a -0.12, dhabitude c'est plutot vers -0.05 voire 0 pour garder au max les attaques.
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Citation de DanteduGhetto :
la dynamique est quand même faible, il y est pas allé avec le dos de la cuillère mais ya pire, après faut écouter, pour ton histoire de crête on voit qu'il a mis le limiteur a -0.12, dhabitude c'est plutot vers -0.05 voire 0 pour garder au max les attaques.


je viens de mesurer mes mixs masterisés a part hein qui est gonflé a bloque j'ai beaucoup plus de dynamique. Pour le même morceau j'ai DR=11 peak= -1.16 (je pourrai augmenter la valeur du peak mais ce n'etait pas ma priorité)et je suis à - 13 en rms.
Mais le fond du problème ce sont des sons rabotés parceque trop amplifiés en amont, je pense qu'il est habitué a des demandes de barbare, j'avais specifié Massive attack pour l'aspect subtil du mixage sur Mezzanine qui est tout sauf bourinesque, là je ne suis pas dans le subtil. Par contre niveau equa je m'incline c'est plus équilibré que le mien. Mais pour grossir le son etc je sais aussi utiliser un maximiser
mais ce n'est pas ma principale difficulté.

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:00:50 ]

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Le chiffre significatif pour les attaques n'est pas la valeur crêtre maximale toujours proche du 0 dBFS. La valeur RMS est bien plus significative de la dynamique restante. Plus cette valeur est élevée, plus la dynamique est faible.

Certains titres peuvent supporter de tels chiffres, mais c'est rare. En général, passé 10 dB RMS, la recherche du volume détruit la musique.

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Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:01:35 ]

69
après c'est ton son donc c'est toi qui décide, plus t'augmente le niveau plus tu risques de perdre en qualité, plus tu baisses en niveau plus tu risques de pas être publié.
oublie pas aussi de comparer avec ton mix en baissant ton master, l'idéal serait que ton master sonne mieux que ton mix à niveau égal
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Citation de laurend :
Le chiffre significatif pour les attaques n'est pas la valeur crêtre maximale toujours proche du 0 dBFS. La valeur RMS est bien plus significative de la dynamique restante. Plus cette valeur est élevée, plus la dynamique est faible.


Certains titres peuvent supporter de tels chiffres, mais c'est rare. En général, passé 10 dB RMS, la recherche du volume détruit la musique.



Oui c'est coherent, d'apres mes propres mixs le son cracra arrive effectivement vers -10 -9 RMS, d'ailleurs j'ai un titre etalon que j'ai pas mal gonglé (maximiser compression et doublage de la piste sous audacity ça grossi bien le son de maniere rapide et crados) et ben je suis 6 DR et -8.5 RMS des valeurs similaires en somme mais c'est beaucoup trop.
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moi ce que j'aimerai savoir c'est comment ça c'est possible :8O: :

1931446.jpg

pourtant quand t'écoutes le son t'as pas du tout l'impression que ça sature :???:
72
Citation de DanteduGhetto :
après c'est ton son donc c'est toi qui décide, plus t'augmente le niveau plus tu risques de perdre en qualité, plus tu baisses en niveau plus tu risques de pas être publié.
oublie pas aussi de comparer avec ton mix en baissant ton master, l'idéal serait que ton master sonne mieux que ton mix à niveau égal


Il manque pas grand chose mes eq sont moins equilibres mais ça se tient à volume egal. Je prefere son equa mais tout est un peu gaché avec le surdosage (rehausse du niveau) + ajout de limiteur derriere
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Citation :
La valeur RMS est bien plus significative de la dynamique restante. Plus cette valeur est élevée, plus la dynamique est faible.

ça serait pas le contraire ?
74
Citation de DanteduGhetto :
moi ce que j'aimerai savoir c'est comment ça c'est possible :8O: :

1931446.jpg


pourtant quand t'écoutes le son t'as pas du tout l'impression que ça sature :???:



bah ça depend certainement de la source

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:14:38 ]

75
Pour faire simple, la dynamique c'est la valeur crête moins la valeur RMS. Comme la crête la plus forte est toujours proche de 0 dBFS après mastering, c'est bien la valeur RMS qui détermine la dynamique.

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