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M0LI

388

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2014 à 22:17:25

Salut,

Le mastering en ligne, pourquoi
Suite aux nombreux articles sur le mastering, et alors que j'ai suivi cet été un cours sur le mix et le mastering, l'envie m'a pris de commander un mastering en ligne pour ma dernière compo. J'ai sauté le pas pour 2 raisons :
- J'étais pas satisfait de mon mastering fait maison
- On peut demander des essais gratuits en ligne, donc essayer ne me coûtait rien
- Si j'étais satisfait du résultat, le mastering d'un titre ne coûte vraiment pas cher, entre 25 et 55€.

Pour en arriver là, j'ai interrogé plusieurs studios. Tout d'abord, un extrait du mix original :

Les réponses de 4 studios
J'ai reçu 4 réponses. 1er bilan, les 4 réponses ont été très différentes ! Voici une copie d'écran des pistes côte à côte, c'est frappant:

J'ai placé un plugin d'analyse sur la sortie des pistes, et on peut voir que la réponse en fréquence et le rendu de la stéréo est vraiment différent:

Le mieux, c'est encore de les écouter.
La première réponse est rapidement venue de Online Sound , un studio français, mastering d'un titre à 39€

Ensuite MastandMix, un réseau "international" de studios, 35€ le titre

Puis le studio français Master Plus, à 55€

Et enfin, alors que je ne l'attendais plus, le studio américain Sage Audio, à 34$ soit seulement 25€ après conversion

Pour vous aider dans la comparaison des 4 extraits, j'ai fait un montage, dans le même ordre que ci-dessus, avec 2 passages de chaque:

Le bilan
Pour ne pas biaiser la discussion, je ne vais pas vous dire tout de suite ce que j'en ai pensé, mais ce que je peux retenir:
1. Ca ne coûte rien d'essayer, les studios qui proposent des essais gratuits répondent
2. Chaque studio va avoir une interprétation très différente
3. A part un studio, tous les extraits étaient de meilleur qualité que ce que je faisais à la maison
4. A mes oreilles, ce n'est pas le plus cher le meilleur
5. Il n'y a pas UN mastering idéal, il n'y a que celui que vous préférez

Si le post vous a plu, n'hésitez pas à commenter, et écouter mon morceau Seed Vault en version finale :

http://moli.fr

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jibee21

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

101 Posté le 03/11/2015 à 18:46:13

Bon boulot de OnlineSound sur mon titre, mais loin au 1er coup. Comme quoi pour la com: à l'écoute oui, toutefois ça reste assez unilatéral. Mais bon, le résultat est là certes, et c'est l'essentiel. Mais ça fait quand même poser la question plus générale: quand on le fait soi même, on sait direct ce qu'on veut, on se comprend facilement quoi ;-)

c'est pourquoi je me dis peut-être le rôle du studio pourrait être aussi de donner des idées d'orientations par rapport à son expérience, car au final si c'est que pour appliquer ce qu'on demande, j'sais pas, voilà ça finit par tendre vers ce qu'on fait soi-même (souvent en mieux certes, encore que pas toujours).

[ Dernière édition du message le 03/11/2015 à 18:47:20 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

102 Posté le 03/11/2015 à 22:58:17

Citation :

c'est pourquoi je me dis peut-être le rôle du studio pourrait être aussi de donner des idées d'orientations par rapport à son expérience,

Cela se fait souvent, mais il faut que les clients soient demandeurs. Certains ne veulent pas autre chose que "du volume, du niveau, et encore du volume". D'autres au contraire précisent qu'il cherchent avant tout de la qualité, ou de l'homogénéité. Certains viennent par ce qu'on leur a dit que c'était "obligatoire", d'autres parce qu'ils ont entendu un travail précédent qui sonnait bien, etc. Il y a des tas de raison de confier (ou pas)son travail à un studio de mastering.
Quand le travail se fait à distance avec une personne qui n'a jamais travaillé avec nous, je donne systématiquement plusieurs versions du premier titre, histoire de montrer les différentes possibilités.

Rroland www.studiolair.be

joulss781

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

103 Posté le 01/12/2015 à 20:32:04

Bonjour Jibee,

Je crois deviner avec ton pseudo qui tu es même si je ne suis pas sûr, mais tu peux me donner la réponse par MP si tu préfères.

Comme indiqué dans mon précédent post d'il y a plusieurs mois, c'est presque impossible d'obtenir du premier coup le rendu souhaité par l'artiste. C'est pour ça que j'offre systématiquement 3 séries de retouches gratuites, car en travaillant en ligne, plusieurs aller-retours sont parfois nécessaires pour arriver au résultat voulu, étant donné que l'artiste peut voir le morceau d'une manière différente de l'ingé. Mais bon apparemment tu es arrivé au résultat souhaité et c'est bien ça l'essentiel.

Ensuite concernant la communication, comme le précise à juste titre rroland, les idées d'orientation sont données au client si celui-ci le demande. En ce qui me concerne, si un client me demande un avis et des conseils, je lui en donnerai sans problème. A l'inverse, s'il ne me demande aucun conseil et me donne des directives, je ne vais pas le contredire, c'est lui qui décide. Mais si le client ne demande rien, c'est un peu délicat de proposer quelque chose de personnel, ça ne se fait pas, du moins c'est ce que l'on m'avait appris à l'époque. C'est pour ça qu'il est important, pas seulement pour Jibee mais pour tous les artistes, de faire des demandes précises au studio, qu'il s'agisse de demande de conseils, d'attentes, de rendu souhaité, etc... on ne peut, malheureusement, pas tout deviner (ce serait tellement plus simple).

Enfin, concernant le débat mastering maison / mastering studio, il a été lancé à maintes reprises et je ne dirai pas grand chose de plus, j'ai juste un conseil universel à donner : si vous êtes artiste, compositeur, musicien, et que vous faites l'enregistrement et le mixage vous-même, confiez le mastering à un professionnel. A part ça, libre à chacun de travailler avec qui il veut.

[ Dernière édition du message le 01/12/2015 à 20:33:25 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

104 Posté le 02/12/2015 à 00:36:11

Citation de joulsscali :

c'est presque impossible d'obtenir du premier coup le rendu souhaité par l'artiste. C'est pour ça que j'offre systématiquement 3 séries de retouches gratuites, car en travaillant en ligne, plusieurs aller-retours sont parfois nécessaires pour arriver au résultat voulu, étant donné que l'artiste peut voir le morceau d'une manière différente de l'ingé

Bizarrement, quand j'envoie un mix à Sterling il y a rarement besoin de revenir dessus. Surtout que le mix est déjà sensé être comme l'artiste le voyait...

Cela étant dit, j'imagine que tu te places dans la position où le mix est raté et requiert l'artillerie lourde pour sauver les meubles. Même si je comprends que ça puisse représenter un grand nombre de mixes, ce n'est pas pour autant la norme.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

105 Posté le 02/12/2015 à 14:05:35

Citation :

Cela étant dit, j'imagine que tu te places dans la position où le mix est raté et requiert l'artillerie lourde pour sauver les meubles. Même si je comprends que ça puisse représenter un grand nombre de mixes, ce n'est pas pour autant la norme.

Oui sauf si l'artiste attend de l'ingé mastering, qu'il donne une couleur à son mix, un patinage spécifique.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 14:06:04 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

106 Posté le 02/12/2015 à 14:58:52

Citation de azertyvince :

Citation :
Cela étant dit, j'imagine que tu te places dans la position où le mix est raté et requiert l'artillerie lourde pour sauver les meubles. Même si je comprends que ça puisse représenter un grand nombre de mixes, ce n'est pas pour autant la norme.

Oui sauf si l'artiste attend de l'ingé mastering, qu'il donne une couleur à son mix, un patinage spécifique.

La couleur est donnée par le mix. Au mastering, le but est de faire en sorte que ça se traduise correctement partout, pas de la changer.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Anonyme

432

107 Posté le 02/12/2015 à 15:06:13

Sauf exception, si tu écoutes quelques label musique électronique, techno , toussa... Tu peux trouver des titres de différents artistes qui ont une même signature sonore liés aux techniques de mixage et mastering commune ainsi qu'au matériel utilisé. C'est même un gage (de ce que tu veux :-D

) d'avoir le son de tel ou tel label...

[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 15:06:34 ]

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

108 Posté le 02/12/2015 à 15:14:00

Citation :

La couleur est donnée par le mix. Au mastering, le but est de faire en sorte que ça se traduise correctement partout, pas de la changer.

J'ai du mal à croire que ce soit une généralité.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

109 Posté le 02/12/2015 à 15:25:58

Citation de azertyvince :

Citation :
La couleur est donnée par le mix. Au mastering, le but est de faire en sorte que ça se traduise correctement partout, pas de la changer.

J'ai du mal à croire que ce soit une généralité.

Ça n'en est pas une dans la mesure où la majorité des mixes sont fait par des personnes ne sachant pas réellement ce qu'elles font ou bien n'ayant pas les conditions d'écoute/l'expérience nécessaires à la bonne réalisation d'un mix.
La majorité n'est pas pour autant la norme et encore moins l'exemple à suivre.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Anonyme

432

110 Posté le 02/12/2015 à 15:29:16

C'est pas faut, mais que dire d'un titre remastérisé 30 ans plus tard pour s'adapter à une écoute actuel, au goût qui change, une meilleur définition, ce qui est claire c'est qu'il garde l'empreinte du mix original, la couleur du mix reste indélébile/ inchangeable.

joulss781

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

111 Posté le 02/12/2015 à 15:54:38

Citation de globule_655 :

Citation de joulsscali :

c'est presque impossible d'obtenir du premier coup le rendu souhaité par l'artiste. C'est pour ça que j'offre systématiquement 3 séries de retouches gratuites, car en travaillant en ligne, plusieurs aller-retours sont parfois nécessaires pour arriver au résultat voulu, étant donné que l'artiste peut voir le morceau d'une manière différente de l'ingé

Bizarrement, quand j'envoie un mix à Sterling il y a rarement besoin de revenir dessus. Surtout que le mix est déjà sensé être comme l'artiste le voyait...

Cela étant dit, j'imagine que tu te places dans la position où le mix est raté et requiert l'artillerie lourde pour sauver les meubles. Même si je comprends que ça puisse représenter un grand nombre de mixes, ce n'est pas pour autant la norme.

Peace
Glob

Je ne parle pas forcément de mixs ratés (quand c'est le cas, difficile de faire un bon mastering, ou bien même un mastering tout court) mais du fait que les artistes attendent beaucoup d'un mastering, un peu comme un deuxième mixage, c'est-à-dire un travail personnel et parfois coloré, surtout quand il s'agit d'un stem mastering (comme Jibee). Même si ce n'est pas la définition d'un mastering, on est d'accord.

[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 15:55:32 ]

Axisse

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

112 Posté le 02/12/2015 à 16:07:08

Comparatif et discussion très intéressant! En revanche, une question qui peut paraître naïve mais... comment percevoir que notre mastering est mauvais? j'ai produit un album ( soundcloud.com/axisse/sets/discrete-world ) que j'ai essayé de mixer à peu près correctement mais en revanche, le mastering m'apparaît encore comme quelque chose de très mystérieux!

https://artists.landr.com/055120476501

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

113 Posté le 02/12/2015 à 17:50:13

Citation de Axisse :

comment percevoir que notre mastering est mauvais?

Si tu étais satisfait par le mix, c'est assez facile en fait. Tu sais que le mix te fais réagir de la bonne manière quand tu l'écoutes donc à priori, ça doit être pareil ou mieux après.
Faire des comparatifs "techniques" sur le niveau d'aigues, la largeur stéréo ou peu importe quel autre critère peut être très largement trompeur et n'a du coup aucun intérêt.

Personnellement, quand mon mix revient du mastering, je ne réécoute même pas le mix et écoute en premier le mastering. Généralement, s'il est réussi, je retrouve exactement les mêmes sensations que celles que j'avais avec le mix : envie de danser, chanter, rire, pleurer...etc suivant le morceau.
Si le mastering est raté, il y a des chances que le ressenti ne soit pas le bon et rende l'écoute frustrante. Dans ce cas, je réécoute le mix pour voir où le bas blesse (dans le cas où ce ne serait pas immédiatement évident).

Si par contre tu n'étais pas satisfait par le mix alors impossible de juger le mastering qui est du coup hors de propos.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 02/12/2015 à 17:54:44

Pour entendre la qualité d'un mastering, le mieux est de comparer avec le mixage, en ajustant les volumes. En écoutant à niveaux équivalents, on perçoit de suite la différence. Le mastering doit sonner mieux, (différence nette dans la précision en général). Tous les studios de mastering disposent d'un système d'écoute qui permet d'écouter le mix et le mastering à niveau comparable.
En écoutant à niveaux différents, "plus fort" va sembler sonner mieux à notre oreille (du moins dans un premier temps). Tandis qu'en ajustant les volumes, on percevra aisément les différences. Sonner plus fort et moins bien n'a guère d'intérêt (même si certains acceptent de perdre en qualité pour gagner du volume).

Enfin, il faut savoir qu'aucun mastering ne va sauver un mauvais mix. Un studio de mastering, ce n'est pas la grotte de Lourdes : aucun miracle à espérer. :mdr:

Rroland www.studiolair.be

Axisse

218

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

115 Posté le 02/12/2015 à 18:06:24

mouais, ok ... faudrait que j'essaie du coup un mastering pro sur une de mes compos pour entendre "objectivement" ce que ça impacte sur un rendu final!

https://artists.landr.com/055120476501

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 02/12/2015 à 18:20:32

Tu peux déjà faire ce test sur tes mastering "maison" pour te rendre compte.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 18:28:53 ]

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

117 Posté le 02/12/2015 à 18:48:00

N'y a-t-il pas la place pour des studio online avec 'seulement des plugins' comme cité plus haut ?
Tous n'ont peut-être pas les moyens de se payer un studio analogique avec des périphériques haut-de-gamme,
et n'ont pas l'expérience du mixage et du mastering, c'est là que des solutions alternatives peuvent trouver client non ?
Mixer 'in the box' ne veut pas dire à mon sens forcément mal faire le boulot , de nombreux ingés d'ailleurs se vantent aujourd'hui de le faire ... donc ... le service n'est pas le même je l'admet mais c'est pas pour autant qu'il faut se fier aux apparences et la maitrise du mixage ne se résume pas à posséder une console 72 voies et des meubles entiers de LA2A et de 1176.
En tout cas je peux vous rassurer sur un truc c'est pas mon site de mixage online qui va vous prendre le pain de la bouche si vous voyiez mon chiffre d'affaire sur maintenant 3 ans qu'il est dispo vous seriez mort de rire ... (mais info confidentielle :cobra:

)

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

Anonyme

432

118 Posté le 02/12/2015 à 19:27:21

Bah, pour faire un test, pas besoin d'aller chez Sterling sound New York City, par contre pour un résultat et frimer devant le client ça doit le faire. :bravo:

babaorum

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

119 Posté le 02/12/2015 à 19:55:40

C'est un marché de niche comme on dit mais on n'est pas des chiens :-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

jibee21

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

120 Posté le 18/09/2016 à 13:58:31

En fait l'équation est simple:
- le matériel
- la compétence
- le temps consacré
- la communication/prise en compte demandes

Si le studio pro peut faire la différence sur les 2 premiers points,
par contre, faire le mastering soi-même apportera considérablement plus pour les 2 derniers...
Et ça, c'est loin d'être négligeable...

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 18/09/2016 à 14:43:40

Sauf que sans compétence, on ne va pas loin. Et il y a habituellement une corrélation avec le matériel utilisé et la compétence (parce que quelqu'un de compétent sait de quoi il a besoin pour mener le travail à bon prot).

Si tu me places dans une cuisine pro hyper équipée, je vais quand même faire de la daube, même si j'ai du temps.

un cuisinier pro, même dans une cuisine un peu moins équipée, fera quand même de la très bonne bouffe. :mdr:

Rroland www.studiolair.be

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

122 Posté le 18/09/2016 à 14:57:08

Un temps infini passé à une communication de tous les instants ne peut rien sans matériel ni compétence.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 18/09/2016 à 15:03:24 ]

jibee21

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

123 Posté le 18/09/2016 à 18:01:48

Peut-être mais si on a un minimum de matos (les plugs de maintenant font des merveilles) et une habitude toujours plus grande à force de bosser sur ses tracks à essayer d'en sortir toujours le meilleur son, on acquiert une compétence qui même si elle n'égalera pas celle du studio pro certes, tiendra quand même la route.
Et c'est là que sortir sa meilleure arme: "le temps" fera que ...

J'ai fait récemment l'expérience avec un studio pro parisien que je ne citerai pas (parmi les 1ers à proposer du stem..).
Prévenu par wetransfer que mon mix a été téléchargé à 17H53.
Message du studio à 18h13 pour dire que mon master est pret avec un lien pour le télécharger.
Ca fait combien de minutes passées dessus à votre avis ça ??
10 min (dans le meilleur des cas 15min)... pour un morceau qui en fait 5!

Comment voulez-vous que ce soit mieux choyé que moi qui vais y passer plusieurs heures, plusieurs jours, à essayer des trucs, revenir en arrière, etc...

Non, pour ma part, je suis de moins en moins convaincu de l'intérêt de la chose.

jibee21

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

124 Posté le 18/09/2016 à 18:15:20

et pour le coup la compétence ici est limité puisqu'on a dû se contenter de faire jouer le mix dans une chaine hardware préconfigurée pour le style (dans le meilleur des cas) et récupérer en sortie le master tout chaud !
Qui veut des petits pains ?

[ Dernière édition du message le 18/09/2016 à 18:15:53 ]

TC Hotrod

8207

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

125 Posté le 18/09/2016 à 18:53:12

Salut,

Citation :

(les plugs de maintenant font des merveilles)

Non, déjà ce ne sont pas les plugins, ce sont leur utilisateur qui fait des (éventuelles) merveilles en les utilisant. Ça a l'air d'un détail mais c'est vraiment tout le contraire.

Citation :

Comment voulez-vous que ce soit mieux choyé que moi qui vais y passer plusieurs heures, plusieurs jours, à essayer des trucs, revenir en arrière, etc...

Comment ? Simplement par quelqu'un dont c'est spécifiquement le job justement, et qui va tirer le meilleur de son matos (plugin ou hard, le débat n'est pas là). Quelqu'un qui aura une oreille fraiche, pour ne pas avoir déjà bossé le titre en phases successives écriture / arrangement / recording / mix et qui n' a plus aucune objectivité ni aucun recul.

Le fait de vouloir y ajouter l'étape du mastering qui est sensé sublimer/ corriger (autant que faire se peut…) un titre, qui plus est, en l'abordant dans l'optique de "y passer plusieurs heures, plusieurs jours, à essayer des trucs, revenir en arrière, etc.." me semble contreproductif. Dans le meilleur des cas, tu ne le considèreras jamais comme terminé, et tu risques surtout de foutre en l'air tout le travail effectué en amont.

Citation :

J'ai fait récemment l'expérience avec un studio pro parisien que je ne citerai pas (parmi les 1ers à proposer du stem..).

Bah si, justement, c'est intéressant d'avoir ce genre d'info. En effet, si les mecs te vendent l'idée d'une presta mastering classique et que c'est traité à l'algo automatisé, autant le faire savoir. Après, c'est aussi une histoire de budget. On ne va pas attendre (enfin si mais on peut attendre longtemps… :volatil:

) une presta d'un niveau mastering personnalisé (comprendre humain inside) pour 5 € par titre. Le fait que la boite exécute la presta dès réception du titre prouve que la tâche est automatisée.

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