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M0LI

388

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2014 à 22:17:25

Salut,

Le mastering en ligne, pourquoi
Suite aux nombreux articles sur le mastering, et alors que j'ai suivi cet été un cours sur le mix et le mastering, l'envie m'a pris de commander un mastering en ligne pour ma dernière compo. J'ai sauté le pas pour 2 raisons :
- J'étais pas satisfait de mon mastering fait maison
- On peut demander des essais gratuits en ligne, donc essayer ne me coûtait rien
- Si j'étais satisfait du résultat, le mastering d'un titre ne coûte vraiment pas cher, entre 25 et 55€.

Pour en arriver là, j'ai interrogé plusieurs studios. Tout d'abord, un extrait du mix original :

Les réponses de 4 studios
J'ai reçu 4 réponses. 1er bilan, les 4 réponses ont été très différentes ! Voici une copie d'écran des pistes côte à côte, c'est frappant:

J'ai placé un plugin d'analyse sur la sortie des pistes, et on peut voir que la réponse en fréquence et le rendu de la stéréo est vraiment différent:

Le mieux, c'est encore de les écouter.
La première réponse est rapidement venue de Online Sound , un studio français, mastering d'un titre à 39€

Ensuite MastandMix, un réseau "international" de studios, 35€ le titre

Puis le studio français Master Plus, à 55€

Et enfin, alors que je ne l'attendais plus, le studio américain Sage Audio, à 34$ soit seulement 25€ après conversion

Pour vous aider dans la comparaison des 4 extraits, j'ai fait un montage, dans le même ordre que ci-dessus, avec 2 passages de chaque:

Le bilan
Pour ne pas biaiser la discussion, je ne vais pas vous dire tout de suite ce que j'en ai pensé, mais ce que je peux retenir:
1. Ca ne coûte rien d'essayer, les studios qui proposent des essais gratuits répondent
2. Chaque studio va avoir une interprétation très différente
3. A part un studio, tous les extraits étaient de meilleur qualité que ce que je faisais à la maison
4. A mes oreilles, ce n'est pas le plus cher le meilleur
5. Il n'y a pas UN mastering idéal, il n'y a que celui que vous préférez

Si le post vous a plu, n'hésitez pas à commenter, et écouter mon morceau Seed Vault en version finale :

http://moli.fr

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

76 Posté le 29/04/2014 à 19:18:03

quelle source?

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

77 Posté le 29/04/2014 à 19:18:52

@rogercag,
Quel est le genre de musique que tu as cherché à faire masteriser ?

Il n'y a que peu de styles de musiques qui soient épargnés à l'heure actuelle par la "loudness war".

Il est impossible d'obtenir des niveaux RMS de l'ordre de -8dB sans utiliser de limiter et donc d'écrêter les signaux.

As-tu essayé de passer un des titres de ton groupe favori dans le même style dans le TT meter ?

Il y a peu, j'ai demandé à un groupe de m'apporter un CD de référence pour masteriser leurs titres, ils m'ont amené un CD de Cabrel (Des roses et des orties) et j'ai eu la surprise de constater que bien qu'ayant été masterisé par Greg Calbi, les signaux étaient clairement écrêtés pour atteindre -10dB RMS...

Parcontre, il n'y avait là aucune distorsion et l'équilibre des fréquences était parfait.

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 29/04/2014 à 19:24:58

Il faut vraiment que les gens comprennent que plus le niveau sera élevé, plus le limiteur devra intervenir. et un limiteur n'est jamais transparent...

Rroland www.studiolair.be

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

79 Posté le 29/04/2014 à 19:27:06

Petite mis au point de vocabulaire:

Un limiteur limite mais n'écrête pas. C'est tout son intérêt. Le gain est modifié dans le temps de manière à minimiser la distorsion.

L'écrêtage c'est quand on a un plateau en haut ou en bas de la forme d'onde à la place du signal modulé. Toute information dépassant une certaine limite (souvent 0 dBFS) a été remplacée par une suite d'échantillons de même valeur.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:31:37 ]

Anonyme

1107

80 Posté le 29/04/2014 à 19:27:09

Citation :

La valeur RMS est bien plus significative de la dynamique restante. Plus cette valeur est élevée, plus la dynamique est faible.

Citation :
ça serait pas le contraire ?

Hors sujet :

désolé, dans mon esprit -14 dbRMS > -5 dbRMS, jusqu'à ce que je me souvienne du "-" ! ça y est, je suis vieux!

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:29:33 ]

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

81 Posté le 29/04/2014 à 19:34:40

Citation de laurend :

Petite mis au point de vocabulaire:

Un limiteur limite mais n'écrête pas. C'est tout son intérêt. Le gain est modifié dans le temps de manière à minimiser la distorsion.

Je comprends bien ce que tu veux dire par là, mais il n'empêche que la forme d'onde du signal qui en résulte est comme coupée au rasoir...
Ce qui peut ressembler sur le plan visuel au résultat dû à un écrêtage numérique.

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

82 Posté le 29/04/2014 à 19:40:14

Citation :

un CD de Cabrel (Des roses et des orties) et j'ai eu la surprise de constater que bien qu'ayant été masterisé par Greg Calbi, les signaux étaient clairement écrêtés pour atteindre -10dB RMS...

cabrel ?? moi qui pensait que de la variété / ballade / accoustique cela fleurtait généralement plutot avec les -18dBFs en RMS....... :?!:

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

83 Posté le 29/04/2014 à 19:44:14

@ lm,
Un limiteur peut aussi transformer une forme d'onde en saucisse :bravo:

MaximalSound.com
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Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

84 Posté le 29/04/2014 à 19:45:52

Et pourtant, c'est bien le cas (à la norme AES).

Pour ne pas commettre d'impair de vocabulaire, je dirai donc que les signaux étaient limités et non pas écrêtés.

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

85 Posté le 29/04/2014 à 19:48:38

Hors sujet :

Citation de laurend :
@ lm,
Un limiteur peut aussi transformer une forme d'onde en saucisse

C'est la saison des barbecues qui revient.

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 19:49:05 ]

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

86 Posté le 29/04/2014 à 20:21:55

Citation de lm :

@rogercag,
Quel est le genre de musique que tu as cherché à faire masteriser ?

Il n'y a que peu de styles de musiques qui soient épargnés à l'heure actuelle par la "loudness war".

Il est impossible d'obtenir des niveaux RMS de l'ordre de -8dB sans utiliser de limiter et donc d'écrêter les signaux.

As-tu essayé de passer un des titres de ton groupe favori dans le même style dans le TT meter ?

Il y a peu, j'ai demandé à un groupe de m'apporter un CD de référence pour masteriser leurs titres, ils m'ont amené un CD de Cabrel (Des roses et des orties) et j'ai eu la surprise de constater que bien qu'ayant été masterisé par Greg Calbi, les signaux étaient clairement écrêtés pour atteindre -10dB RMS...

Parcontre, il n'y avait là aucune distorsion et l'équilibre des fréquences était parfait.

Salut,

Nous faisons plutôt de l'electro avec du chant et des guitares , donc oui je connais des albums qui sonnent tres fort mais qui ne saturent pas, après nous ne sommes pas en condition "studio pro" non plus donc je sais que le mastering est tributaire du mix qu'on envoie. Donc j'ai passé des groupes que je connais dans la moulinette et ils ont souvent plus de dynamique que mon master de chez Sage également sauf Ali Dragon pour ne pas le citer lol.
Je n'ai pas ce soucis de vouloir sonner plus fort que le voisin parceque j'ai fait en sorte de realiser mes prises et mon mix de maniere a être un minimum propre et suite a un certain nombres d'essais au pre mastering je connais mes limites en terme de son qui pete et son qui devient boueux.
Sage Audio m'a fait un master "honnete" ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit leur travail sur les eq sont mieux que les miens on sent le potentiel mais il ya cette petite touche de trop que je connais trop bien quand je force trop sur le maximiser (limiteur + boostage du signal in) a un moment on frole la saturation et ça devient brouillon. Pour faire simple j'aurai besoin qu'il descendent de quelques pouillemes de db le signal en entrée pour qu'il soit moins limité. Le limiteur n'est pas en cause c'est le niveau qu'on lui envoie qui me gène, après qu'on soit en -0.1 db en sortie ça me va tres bien, ce que je ne veux pas c'est avoir une deperdition trop audible du son. Après je vous accorde qu'il s'agit d'un mastering à 25 euros donc on est pas dans un mastering "artistique" avec des baisses de niveaux des mouvements d'equa et tout le toutim, disons qu'il fait en sorte que ça passe pas trop mal partout en boostant plus proprement que moi enfin c'est comme ça que je le comprend.
Pour faire simple je ne voudrais pas avoir l'impression d'ecouter NRJ ou fun radio lorsque j'ecoute mon morceau lol

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 20:24:21 ]

M0LI

388

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

87 Posté le 29/04/2014 à 22:42:36

Sur le site de Sage Audio, il était possible de faire ses commentaires. L'ingé son a rapidement répondu à mes questions, donc je pense que tu peux demander une retouche, surtout que ta demande est plutôt claire.

http://moli.fr

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

88 Posté le 29/04/2014 à 23:00:55

Citation de M0LI :

Sur le site de Sage Audio, il était possible de faire ses commentaires. L'ingé son a rapidement répondu à mes questions, donc je pense que tu peux demander une retouche, surtout que ta demande est plutôt claire.

Bah c'est ce que je pense faire mais j'ai peur de pas me faire comprendre ou qu'il enleve trop de gain ou que ça le gave lol, bon après ce serait une retouche pour que ça sature pas , (pas une demande de modif de reglage ou d'eq) mais je vais tenter je pense, ils ont l'air sympa

M0LI

388

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 29/04/2014 à 23:52:36

Suite à ce post, j'ai eu la bonne surprise de recevoir dans ma messagerie une nouvelle version proposée par Schizoide.

Je trouve l'extrait vraiment bien, donc je me permets de le partager également:

http://moli.fr

delchambre

3211

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 29/04/2014 à 23:55:11

Demande la version sans le limiter final ;-)

Sinon il faudrait se faire un post "petits masters entre potes" chacun y allant de sa version ...

Et oui beaucoup de ces sites puent le clown avec leurs photos de studio photoshopées.

Et oui, quand on propose un service quand bien même gratuit (il doit être assumé et faire partie du business model sans quoi qu'il ferme boutique de suite, si tenté que la société existe réellement), on en explique le contexte au client et on le respecte, à moins de vouloir prouver qu'on est aussi pro que les illus du studio virtuel ne sont réelles.

LesMachinesEmotives.com

Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

[ Dernière édition du message le 29/04/2014 à 23:56:39 ]

joulss781

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

91 Posté le 12/05/2014 à 18:01:10

Bonjour à tous,

Je suis l'ingé son du studio Online Sound qui a fait un master pour Moli. Content de voir que mon mastering ait fait partie des préférés que tu as reçus, mais dommage que tu ne m'aies pas demandé de modifications supplémentaires pour le master, surtout que tu as payé pour un mastering et que tu as droit à trois séries de retouche.

En me demandant de me calquer sur le travail d'un autre ingé, c'est difficile d'obtenir un résultat identique tant les différences entre chaque studio sont importantes (matériel, perception de la musique, façon de travailler, etc...), pour ma part même si je trouve le mastering de Sage Audio de bonne qualité, ce n'est pas vraiment de cette manière que je voyais le master, enfin les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, l'essentiel c'est que tu aies ton titre masterisé et que tu en sois satisfait.

Pour en revenir au débat qu'il y a eu un peu plus tôt sur les studios en ligne, en ce qui me concerne quand on m'envoie des fichiers comme "un chien pose sa merde", sans bonjour, merci, au revoir, en MP3 avec un niveau ras la gueule, alors que c'est écrit en gros en rouge sur la page d'Upload que les MP3 ne sont pas acceptés et qu'avant d'envoyer les fichiers il faut respecter certaines consignes pourtant claires, désolé mais je ne réponds pas et je ne prends pas la peine de traiter le projet, qu'il s'agisse d'un mix ou d'un mastering. C'est pas parce qu'on propose un "test gratuit" que c'est un dû, la politesse n'est pas une option et le respect de consignes simples n'est pas quelque chose d'insurmontable, à croire que beaucoup ne savent pas lire. S'ils ne prennent pas la peine de lire, je ne prends pas la peine de répondre...

En revanche, quand on m'envoie des mixs ou des fichiers qui posent problèmes et qui ne peuvent pas être traités en l'état, mais que la personne fait l'effort de communiquer un minimum, je réponds en expliquant ce qui ne va pas. C'est donc au cas par cas. Pour du mixage, c'est indispensable de donner le maximum d'infos, sinon on peut partir dans tous les sens, à moins que l'artiste n'ait pas de direction particulière à suivre et qu'il laisse carte blanche à l'ingé, mais c'est rare. Donc pour être sûr d'obtenir ce que l'on recherche, ne pas hésiter à donner beaucoup de détails. Idem pour le mastering, même si les possibilités de partir dans tous les sens sont plus restreintes.

Par contre, c'est vrai qu'il y a beaucoup d'escrocs dans les studios en ligne. Pour ma part, j'ai un vrai studio, un loyer que je paye tous les mois, une société déclarée, du vrai matériel analogique, je n'utilise quasiment pas de plugs, je traite tout ce que je peux en analo et j'ai fait une école aux US, mais c'est vrai que beaucoup sont en fait des étudiants qui ont monté un semblant de home studio dans le grenier de chez papa maman, qui s'inventent une liste de matériel et de références et qui en fait travaillent 100% en plug-in. Ces gens là sont un vrai problème dans le métier car, en plus de casser les prix (quand on a pas de charges c'est facile de proposer des mixages à 50 euros et des masterings à 20), ils cassent la réputation des studios en ligne à cause de leur mauvais travail et de la haine qu'ils suscitent (il n'y a qu'à lire ce post pour s'en rendre compte). J'ai moi même été victime plusieurs fois de plagiat de la part ces pseudos studios qui m'avaient littéralement pompé mon site...

Juste une dernière chose, tout le monde critique fortement les services de mixage et mastering en ligne, mais je précise tout de même que maintenant même les studios "normaux" proposent du service en ligne (les petits comme les gros studios), c'est tout simplement la technologie qui évolue et grâce aux débits de transfert beaucoup plus rapides, et le fait que notre société est de plus en plus tournée vers le "online" et le dématérialisé, beaucoup de choses se font à distance. Après on adhère au principe ou pas, mais pour beaucoup d'artistes c'est très intéressant. Quand j'avais mon premier studio à Paris il y a environ 10 ans, j'avais des clients qui venaient de province juste pour mixer un album. Maintenant ils peuvent tout envoyer par internet, l'économie réalisée est énorme, sans oublier le fait que l'artiste écoutera toujours ses mixs sur des écoutes auxquelles il est habitué, et n'aura pas l'effet "waouh" qu'on peut avoir dans un gros studio qui a un système de monitoring qui envoie du feu de dieu et où l'artiste trouvera n'importe quel mix bien, même mauvais.

Sachez aussi qu'il est quasiment impossible d'obtenir ce qu'on veut du premier coup, qu'il s'agisse de mixage ou de mastering. La musique est quelque chose de subjectif, chaque ingé verra les choses différemment. Je comprends pas trop les artistes qui comparent 10 studios en même temps. Ce qui est très important, surtout dans du service online, c'est la communication. Alors pourquoi ne pas plutôt en choisir 2 ou 3 et privilégier la communication? C'est la base pour être sûr d'obtenir ce qu'on veut. Recevoir un extrait qui ne correspond pas à nos attentes ne veut pas forcément dire que le studio est mauvais (hormis le cas de mixs massacrés par des amateurs), mais juste que l'ingé a vu les choses d'une certaine manière, alors que l'artiste les voit autrement.

Maintenant si vous avez un projet de mixage et/ou mastering et que vous voulez vous faire une idée de mon travail, vous pouvez m'envoyer vos fichiers.

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

92 Posté le 13/05/2014 à 03:34:10

Assez d'accord avec ce post ... j'ai recourt aux services d'un partenaire (mastering en ligne qui ne fait que ça) dont je suis très content et il m'arrive aussi de me déplacer sur les projets plus importants. Et d'accord avec le fait qu'utiliser du mp3 est une hérésie, tout comme le ton de la demande sans un minimum de politesse ni direction. Après, désolé et ce n'est que mon avis, difficile de masteriser un morceau même pas mixé ! CQFD ;)

Caca In -> Caca Out

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 13/05/2014 à 03:39:23

Masteriser un morceau "même pas mixé" = c'est comme mixer un morceau "sans rien dedans" : ni âme, ni arrangement ou mal joué / mal enregistré.

Joulsscali a droit de réponse et je pense qu'il est inutile de trop polémiqué : sa réponse est tout à fait légitime !

Caca In -> Caca Out

joulss781

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

94 Posté le 13/05/2014 à 11:08:00

Citation de Fmarine :

Masteriser un morceau "même pas mixé" = c'est comme mixer un morceau "sans rien dedans" : ni âme, ni arrangement ou mal joué / mal enregistré.

+1

Un bon mastering, c'est d'abord un bon mix. Beaucoup trop de gens croient que le mastering est un remède miracle qui va rectifier un mauvais mix, ils font fausse route.

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

95 Posté le 13/05/2014 à 11:39:57

Je bosse en mastering depuis des années, sur du matos très haut de gamme (en présence du client ou en ligne, cela ne fait aucune différence), et il est clair que tout studio honnête refusera un travail dont le mixage est médiocre. Il faut être capable de dire aux clients qu'un studio de mastering, ce n'est pas Lourdes…et que les miracles ne sont pas possibles.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 11:42:10 ]

delchambre

3211

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 13/05/2014 à 12:34:08

Hors sujet :

c'est donc ça la LOURDnEsS war ? bon ok je ->

LesMachinesEmotives.com

Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

97 Posté le 13/05/2014 à 13:03:12

Excellent !

Hors sujet :

@ delchambre : mon HCL est réparé niveau Vu (on les a changé)

Rroland www.studiolair.be

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

98 Posté le 14/05/2014 à 02:03:16

PTDR delchambre

Caca In -> Caca Out

jibee21

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

99 Posté le 09/09/2015 à 19:23:06

Moi je préfère celui de Online Sound.
Je vais peut-être tenter le coup pour mon dernier titre (en plus le gars a l'air sérieux :lol:

)

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

100 Posté le 09/09/2015 à 19:38:46

Alors, moi je déteste tous ces sons rélévés à fond, grossis, mais celà vient du lecteur AF. Je ne peux pas juger sur le lecteur AF. Mais si je devais en donner un gagnant quand même, oui c'est le " Stage Audio ".C'est celui qui respire le plus tout en ayant une puissance maîtrisée, on sent que les gars, ben c'est pas des débutants et font super bien le job. On peut leur dire merci, car pour bien faire ça, ça prend du temps et de la concentration et faut connaître le matériel, les effets etc ...

Et un super merci MOLY, j'adore ce genre de tests qui a dû aussi te prendre pas mal de temps. Je te mets " +1 ".

Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 09/09/2015 à 19:46:03 ]

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