réactions au dossier [Bien débuter] Des normes ? Énorme...
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sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/05/2015 à 12:08:20[Bien débuter] Des normes ? Énorme...
Suite de notre dossier sur le volume, ses conséquences sur la musique, le son et nos oreilles.
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pico
5689
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 16/05/2015 à 19:39:02
Citation :
La vie est dangereuse. Si vous voulez à tout prix ne pas prendre de risque pour votre audition, c'est simple : restez chez vous.
Perso j'aimerais bien une norme contre la pollution des pollens qui m'empoisonne la vie (mais c'est impossible), ce qui sont touchés se plaigne les autres s'en fiche, un son trop fort peux très bien être perçu pour certains comme du plaisir avec un sentiment de qualité (qui n'a pas augmenté le volume de sa chaine hifi ou walkman pour kiffer le son lève la main), nous ne sommes pas égaux, il y a des myopes très jeunes et d’autres non etc.
Bref par moment je trouve un peu réac toujours ce débat sur la masterisation, "le loundness war" le son trop fort, sans dynamique etc, c'était mieux avant, Car c'est bien connue que les professionnels de la musique produisent de la merde pour nous rendre sourds, que les professionnels des salles de cinéma veulent aussi nous rendre sourds en poussant le THX a donff pour que nous n'allions plus voir de films et qu'ils vendent du popcorn pour nous faire chier, si ils en vendent c'est qu'il y a une demande c'est tout et que le public apprécie sinon autant rester chez soi avec ses pantoufles devant sa télé en regardant le 20h00 à faible volume, histoire que le monde ne nous dérange pas trop...
J'ai travaillé longtemps dans une salle de spectacle généraliste et bien quelque soit la qualité du spectacle , théâtre, concert, danse, il y aura toujours des personnes pour se plaindre du son, pas assez fort (pour le théâtre) public âgé et souvent ( trop fort pour la musique) public mature, il n'y a que les jeunes qui ne se plaignent pas , bref je crois que vous vieillissez c'est tout
Vous savez c'est dangereux aussi de faire l'amour, vous risquez la crise cardiaque.
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
32 Posté le 16/05/2015 à 19:44:47
Citation de pico :
Perso j'aimerais bien une norme contre la pollution des pollens qui m'empoisonne la vie (mais c'est impossible), ce qui sont touchés se plaigne les autres s'en fiche,
Les particules fines augmentent de manière très significative la sensibilité aux pollens. Et il y a des lois (pas suffisamment appliqués selon moi, mais bon) pour les limiter!
Tu vois, tu n'es pas seul à balancer des atchii et à pleurer les jours de bouleau.
pico
5689
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
33 Posté le 16/05/2015 à 19:52:35
Citation :
Tu vois, tu n'es pas seul à balancer des atchii et à pleurer les jours de bouleau.
A la limite cela je m'en fou, mais c'est quand cela passe à la catégorie crise d’asthme que cela devient plus grave, a ce que je sache un son trop fort ne risque pas de tuer ? Sinon ont pourraient mettre en prison les trompettistes, batteurs les enfants qui crient, tiens pourquoi pas une norme sur le bruit des enfants ?
Anonyme
8413
34 Posté le 16/05/2015 à 19:59:05
Je viens de faire, par curiosité, une analyse de loudness du film "Gravity" en version 2.0 (DVD)
True peak : -3.0 db TP
Integrated : 22.4 LU
LRA : 23.7
Je n'ai malheureusement pas su mesurer les niveaux de dialogues qui ont aussi des normes
Pour rappel, (et corrigez moi si je me trompe)
Selon les recommendations CST RT 017 V3 (qui datent de 2011 si je ne m'abuse)
Les normes sont les suivantes (pour les programmes de + de 2 minutes) :
db True peak : - 3db TP max
Integrated : -23LU (avec une marge de + ou - 1
Short term : + ou - 7 LU sur les dialogues
LRA : maximum 20 LU
En dehors d'un LRA un poils trop elevé (mais l'erreur vient peut-être de mon analyse), le film Gravity est parfaitement dans les normes.
True peak : -3.0 db TP
Integrated : 22.4 LU
LRA : 23.7
Je n'ai malheureusement pas su mesurer les niveaux de dialogues qui ont aussi des normes
Pour rappel, (et corrigez moi si je me trompe)
Selon les recommendations CST RT 017 V3 (qui datent de 2011 si je ne m'abuse)
Les normes sont les suivantes (pour les programmes de + de 2 minutes) :
db True peak : - 3db TP max
Integrated : -23LU (avec une marge de + ou - 1
Short term : + ou - 7 LU sur les dialogues
LRA : maximum 20 LU
En dehors d'un LRA un poils trop elevé (mais l'erreur vient peut-être de mon analyse), le film Gravity est parfaitement dans les normes.
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 20:00:17 ]
kosmix
46371
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
35 Posté le 16/05/2015 à 20:34:18
Normalement le projectionniste (et j'en suis un) règle le volume de diffusion en se basant sur les dialogues c'est-à-dire sur la voix centrale. Le problème vient du mixage de tout le reste et de l'omniprésence de son du début à la fin des films ; du moins de certains films car il existe encore de très nombreux films très bien mixés. Avec du silence, et de vrais choix sonores, ce qui devient rare (d'ailleurs merci pour le très bon exemple de la poursuite dans Bullit).
Ce qu'il faut savoir c'est que les BO des films ont une très bonne dynamique, j'entends par-là une dynamique bien meilleure que celle des CD car elles ne sont pas masterisées et normalement très peu voire pas du tout compressés (je parle des BO, pas des chansons compilées dans les films de Tarantino). Idem pour tout ce qui est effets d'ambiances et effets sonores : normalement ils ne subissent aucun rabotage dynamique. De plus depuis l'abandon du 35mm les pistes audio en cinéma numérique sont toutes en 24-bits non compressé (PCM, 48 ou 96 kHz) donc on devrait bénéficier d'une excellente qualité et d'un DR de 140 dB si je ne me trompe. Globalement la faute ne vient pas des exploitants mais de ceux qui mixent le son des films. Le son n'est pas trop fort dans les cinémas (et même les mégas multiplexes supermarchés à pop-corn), du moins pas d'une manière catastrophique comme c'est sous-entendu dans l'article. Le problème vient bel et bien du désir des producteurs. Désir d'en mettre partout, tout le temps.
A ce propos @Los Teignos : tu vas dans les mauvaises salles voir les mauvais films
Ce qu'il faut savoir c'est que les BO des films ont une très bonne dynamique, j'entends par-là une dynamique bien meilleure que celle des CD car elles ne sont pas masterisées et normalement très peu voire pas du tout compressés (je parle des BO, pas des chansons compilées dans les films de Tarantino). Idem pour tout ce qui est effets d'ambiances et effets sonores : normalement ils ne subissent aucun rabotage dynamique. De plus depuis l'abandon du 35mm les pistes audio en cinéma numérique sont toutes en 24-bits non compressé (PCM, 48 ou 96 kHz) donc on devrait bénéficier d'une excellente qualité et d'un DR de 140 dB si je ne me trompe. Globalement la faute ne vient pas des exploitants mais de ceux qui mixent le son des films. Le son n'est pas trop fort dans les cinémas (et même les mégas multiplexes supermarchés à pop-corn), du moins pas d'une manière catastrophique comme c'est sous-entendu dans l'article. Le problème vient bel et bien du désir des producteurs. Désir d'en mettre partout, tout le temps.
A ce propos @Los Teignos : tu vas dans les mauvaises salles voir les mauvais films
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 20:59:21 ]
jambesexy
7765
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
36 Posté le 16/05/2015 à 22:10:24
Citation de ReNo :
Je viens de faire, par curiosité, une analyse de loudness du film "Gravity" en version 2.0 (DVD)
True peak : -3.0 db TP
Integrated : 22.4 LU
LRA : 23.7
Je n'ai malheureusement pas su mesurer les niveaux de dialogues qui ont aussi des normes
Pour rappel, (et corrigez moi si je me trompe)
Selon les recommendations CST RT 017 V3 (qui datent de 2011 si je ne m'abuse)
Les normes sont les suivantes (pour les programmes de + de 2 minutes) :
db True peak : - 3db TP max
Integrated : -23LU (avec une marge de + ou - 1
Short term : + ou - 7 LU sur les dialogues
LRA : maximum 20 LU
En dehors d'un LRA un poils trop elevé (mais l'erreur vient peut-être de mon analyse), le film Gravity est parfaitement dans les normes.
Oui mais entendons nous bien : ce sont des normes tv...je pense sue dolby espère egalement imposer ce type de mesure loudness pour le mix version cinema, mais pour le moment, l'unique règle qui est assez bien respectée est de mixer avec le niveau de 85db spl par enceinte.
Alors effectivement comme quelqu'un l'a signalé, on règle principalement le niveau d'ecoute par rapport aux voix...donc c'est ce qu'il y a autour qui peut souvent devenir insupportable.
electro accro
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
37 Posté le 16/05/2015 à 22:13:28
Oui ben dans l'article il est bien question justement des abus lors de certains mixages de films(d'action principalement) avant de remettre en cause les techniciens des salles de cinema.
Comme l'as dit Reno avec une dynamique de 40db sur un extrait de 10 min,c'est obligé qu'on en prenne plein les oreilles lors des scenes d'action si l'on veut pouvoir entendre correctement les dialogues enregistrés à voix basse.
C'est un probleme recurrent sur les films d'action que je ne supporte pas,il m'arrive meme de ne pas regarder le film en entier rien qu'à cause de ça tellement ça m'agace.Ou bien je compresse en dernier recours pour que ce soit raisonnable à ecouter.Mais je ne devrais pas avoir à en arriver là,c'est terrible.
De la dynamique il en faut mais il faut surtout un juste milieu.Ce serait moi qui aurait la responsabilité de la bande son il me semble que je remonterais le niveau des dialogues pour reduire ce phenomene mais bon...L'effet de surprise lors des scenes d'action ne serait plus aussi marqué.
Je pense qu'une majorité de gens seraient d'accord avec moi cependant.
Je ne sais pas quelle est la personne qui prend la decision de mixer de cette maniere.
Comme l'as dit Reno avec une dynamique de 40db sur un extrait de 10 min,c'est obligé qu'on en prenne plein les oreilles lors des scenes d'action si l'on veut pouvoir entendre correctement les dialogues enregistrés à voix basse.
C'est un probleme recurrent sur les films d'action que je ne supporte pas,il m'arrive meme de ne pas regarder le film en entier rien qu'à cause de ça tellement ça m'agace.Ou bien je compresse en dernier recours pour que ce soit raisonnable à ecouter.Mais je ne devrais pas avoir à en arriver là,c'est terrible.
De la dynamique il en faut mais il faut surtout un juste milieu.Ce serait moi qui aurait la responsabilité de la bande son il me semble que je remonterais le niveau des dialogues pour reduire ce phenomene mais bon...L'effet de surprise lors des scenes d'action ne serait plus aussi marqué.
Je pense qu'une majorité de gens seraient d'accord avec moi cependant.
Je ne sais pas quelle est la personne qui prend la decision de mixer de cette maniere.
kosmix
46371
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
38 Posté le 16/05/2015 à 22:30:24
Pour ce type de films spécifiquement disons que toutes les décisions reviennent aux producteurs car c'est eux qui payent
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Los Teignos
9711
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
39 Posté le 16/05/2015 à 23:40:11
En fait, je pense que c'est le problème dans Matrix : les voix c'est une chose, mais vu que la bande son est composée d'indus et d'electro rock bourrin, qu'elle est omniprésente et agrémentée de bruitages hénaurmes, si on se cale sur les voix, c'est mort... Ca explique peut-être aussi que les films hollywoodiens soient plus bourrin du côté des oreilles car la musique y est omniprésente, sans doute parce qu'il faut vendre un disque avec le film. De l'inutilité de pas mal de BO : vaste autre débat...
Pour être tout à fait honnête avec toi, je suis aussi allé au Nouvel Odéon voir l'intégrale de Sautet et je n'ai eu aucun problème de son.
Sans vouloir stigmatiser une profession, le truc du "si vous êtes trop fort, c'est que vous êtes trop vieux" de Lemmy, les accusations de 'réac' et le côté 'restez chez vous' je trouve juste ça lamentable dans le genre : 'La musique, on l'aime ou on la quitte'.
D'ailleurs, l'argument du 's'ils en vendent, c'est qu'il y a une demande', c'est exactement celui d'un TF1 qui place le commerce en amont de l'éthique pour justifier ses émissions de télé réalité. Et il n'est pas un commerce, qu'il soit vertueux ou dégueulasse, qu'on ne puisse justifier de la sorte. C'est la mécanique de base de notre système de savoir créer un besoin pour faire tourner une industrie : l'homo sapiens ne s'est pas dressé d'un coup en se disant 'tiens, je regarderais bien un film en dolby thx surround avec des bruits de chutes de Mamouths à chaque fois qu'un mec ferme une porte'. Et quand bien même les instincts de l'homme le poussent à certains désirs, ce n'est pas pour cela qu'il est légitime de les exhausser.
Deux ans d'hyperacousie, l'arrêt brutal de la musique avec mon groupe car je ne supportais pas le bruit même avec des bouchons, devoir passer la moitié du concert de Jeff Buckley dans les chiottes de l'Olympia parce que c'était insupportable dans la salle et être obligé finalement de partir avant la fin du concert, des acouphènes résiduels 20 ans après, deux ans aussi à décliner les invitations de potes qui font juste une petite soirée 'tranquille' avec juste 'une musique de fond', deux ans encore sans aller voir aucun film en salle : voilà ce que je dois aux partisans du 'si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux', preuve qu'à 20 ans j'étais sans doute déjà vieux. Et du haut de ma vieillesse d'alors, j'ai eu tout le loisir de contempler des types qui n'en avait absolument rien à foutre de l'audition de leur public tant qu'on paye la place et qu'à la fin ils ont fait ce que leur client attendait d'eux : et leur client, c'est le groupe ou le réal, le tourneur ou la maison de prod, mais jamais le public dans l'affaire. Oh certes, leur but n'est pas de rendre sourds les gens : ils n'en ont juste rien à foutre, ce n'est pas leur problème.
Je vous rassure, j'ai croisé quantité d'ingés son très conscients du problème et soucieux de respecter le public et je ne voudrais certainement pas tomber dans la caricature manichéenne du 'tous pourris'. Mais j'en ai croisé un certain nombre pour se planquer derrière l'alibi 'It's only Rock'n'Roll', débarquer à la balance d'un concert et expliquer à l'ingé son résident que les 105 dB, le groupe n'en a rien à carrer et que ça, c'est son problème à lui parce qu'ils sont là pour cracher du décibel, question de réputation.
Dans tout ça, le cinéma n'est absolument pas le pire mais il suit juste gentiment la tendance de vous latter la gueule dans pas mal de salles sur pas mal de films, pour que chaque séance ait un petit côté sensationnel, façon attraction de foire du trône : qu'on en ait pour son argent et que surtout, on vienne vivre quelque chose qu'on ne peut pas vivre à la maison : se prendre une douche sonore. Vous avez vu le Jason Bourne? N'est-ce pas un sommet de ridicule dans le genre 'vous allez en prendre plein la gueule'? Le bruit du carré de chocolat qui se casse, il n'y a que moi que ça choque, dans un temple qui est censé montrer '24 fois la vérité par seconde'?
Citation :
A ce propos @Los Teignos : tu vas dans les mauvaises salles voir les mauvais films
Pour être tout à fait honnête avec toi, je suis aussi allé au Nouvel Odéon voir l'intégrale de Sautet et je n'ai eu aucun problème de son.
Citation :
La vie est dangereuse. Si vous voulez à tout prix ne pas prendre de risque pour votre audition, c'est simple : restez chez vous.
Citation :
Bref par moment je trouve un peu réac toujours ce débat sur la masterisation, "le loundness war" le son trop fort, sans dynamique etc, c'était mieux avant, Car c'est bien connue que les professionnels de la musique produisent de la merde pour nous rendre sourds, que les professionnels des salles de cinéma veulent aussi nous rendre sourds en poussant le THX a donff pour que nous n'allions plus voir de films et qu'ils vendent du popcorn pour nous faire chier, si ils en vendent c'est qu'il y a une demande c'est tout et que le public apprécie sinon autant rester chez soi avec ses pantoufles devant sa télé en regardant le 20h00 à faible volume, histoire que le monde ne nous dérange pas trop...
Sans vouloir stigmatiser une profession, le truc du "si vous êtes trop fort, c'est que vous êtes trop vieux" de Lemmy, les accusations de 'réac' et le côté 'restez chez vous' je trouve juste ça lamentable dans le genre : 'La musique, on l'aime ou on la quitte'.
D'ailleurs, l'argument du 's'ils en vendent, c'est qu'il y a une demande', c'est exactement celui d'un TF1 qui place le commerce en amont de l'éthique pour justifier ses émissions de télé réalité. Et il n'est pas un commerce, qu'il soit vertueux ou dégueulasse, qu'on ne puisse justifier de la sorte. C'est la mécanique de base de notre système de savoir créer un besoin pour faire tourner une industrie : l'homo sapiens ne s'est pas dressé d'un coup en se disant 'tiens, je regarderais bien un film en dolby thx surround avec des bruits de chutes de Mamouths à chaque fois qu'un mec ferme une porte'. Et quand bien même les instincts de l'homme le poussent à certains désirs, ce n'est pas pour cela qu'il est légitime de les exhausser.
Deux ans d'hyperacousie, l'arrêt brutal de la musique avec mon groupe car je ne supportais pas le bruit même avec des bouchons, devoir passer la moitié du concert de Jeff Buckley dans les chiottes de l'Olympia parce que c'était insupportable dans la salle et être obligé finalement de partir avant la fin du concert, des acouphènes résiduels 20 ans après, deux ans aussi à décliner les invitations de potes qui font juste une petite soirée 'tranquille' avec juste 'une musique de fond', deux ans encore sans aller voir aucun film en salle : voilà ce que je dois aux partisans du 'si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux', preuve qu'à 20 ans j'étais sans doute déjà vieux. Et du haut de ma vieillesse d'alors, j'ai eu tout le loisir de contempler des types qui n'en avait absolument rien à foutre de l'audition de leur public tant qu'on paye la place et qu'à la fin ils ont fait ce que leur client attendait d'eux : et leur client, c'est le groupe ou le réal, le tourneur ou la maison de prod, mais jamais le public dans l'affaire. Oh certes, leur but n'est pas de rendre sourds les gens : ils n'en ont juste rien à foutre, ce n'est pas leur problème.
Je vous rassure, j'ai croisé quantité d'ingés son très conscients du problème et soucieux de respecter le public et je ne voudrais certainement pas tomber dans la caricature manichéenne du 'tous pourris'. Mais j'en ai croisé un certain nombre pour se planquer derrière l'alibi 'It's only Rock'n'Roll', débarquer à la balance d'un concert et expliquer à l'ingé son résident que les 105 dB, le groupe n'en a rien à carrer et que ça, c'est son problème à lui parce qu'ils sont là pour cracher du décibel, question de réputation.
Dans tout ça, le cinéma n'est absolument pas le pire mais il suit juste gentiment la tendance de vous latter la gueule dans pas mal de salles sur pas mal de films, pour que chaque séance ait un petit côté sensationnel, façon attraction de foire du trône : qu'on en ait pour son argent et que surtout, on vienne vivre quelque chose qu'on ne peut pas vivre à la maison : se prendre une douche sonore. Vous avez vu le Jason Bourne? N'est-ce pas un sommet de ridicule dans le genre 'vous allez en prendre plein la gueule'? Le bruit du carré de chocolat qui se casse, il n'y a que moi que ça choque, dans un temple qui est censé montrer '24 fois la vérité par seconde'?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 23:56:32 ]
pico
5689
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
40 Posté le 17/05/2015 à 00:06:28
Los Teignos > Je comprends très bien ton point de vue, mais penserais-tu pareil ou aurais-tu le même cheminement, le même parcours musicale si tu n'avais pas eu ce problème auditif ?
On s'intéresse le plus souvent à un problème quand cela nous touche personnellement si non la plus part du temps on s'en fou un peu ?
Cela me fait penser que l'on ne ressent pas tous la même chose, je peux très bien avoir froid dans un magasin dans un rayon frais me plaindre du froid et mon voisin qui se ballade en t-shirt au contraire ce sent bien ?
Nous sommes tous différents, avons tous nos fragilités, tu parles de sensations forte au cinéma et bien c'est pour cela aussi que j'y vais personnellement pour ressentir ce que je n'ai pas chez moi, sinon ce ne serait plus du spectacle surtout en 3d, comme la sortie d'Avatar par exemple que l'on aime ou pas il y un avant et après avatar mais je comprends aussi que certains se plaindront que la 3d leur donne mal à la tête, que le son est trop fort etc.
Encore une fois nous ne sommes pas tous pareil en terme de ressenti, moi e qui me dérange le + ce n'est pas le son "trop fort" mais le son " dégueulasse " ou tout sonne brouillons comme une bouillie, quand la saturation est mal maitrisé, alors là oui je prends moins de plaisir.
Après il existe une pollution sonore, je l'ai vécu en vivant à Paris au dessus d'un café qui mettait assez fort la musique, tu as un bourdonnement constant quand tu dort qui moi me fatigue + qu'un son hyper fort dans un concert, car dans le 1 er cas je subis dans le second j'ai payé pour y aller.
On s'intéresse le plus souvent à un problème quand cela nous touche personnellement si non la plus part du temps on s'en fou un peu ?
Cela me fait penser que l'on ne ressent pas tous la même chose, je peux très bien avoir froid dans un magasin dans un rayon frais me plaindre du froid et mon voisin qui se ballade en t-shirt au contraire ce sent bien ?
Nous sommes tous différents, avons tous nos fragilités, tu parles de sensations forte au cinéma et bien c'est pour cela aussi que j'y vais personnellement pour ressentir ce que je n'ai pas chez moi, sinon ce ne serait plus du spectacle surtout en 3d, comme la sortie d'Avatar par exemple que l'on aime ou pas il y un avant et après avatar mais je comprends aussi que certains se plaindront que la 3d leur donne mal à la tête, que le son est trop fort etc.
Encore une fois nous ne sommes pas tous pareil en terme de ressenti, moi e qui me dérange le + ce n'est pas le son "trop fort" mais le son " dégueulasse " ou tout sonne brouillons comme une bouillie, quand la saturation est mal maitrisé, alors là oui je prends moins de plaisir.
Après il existe une pollution sonore, je l'ai vécu en vivant à Paris au dessus d'un café qui mettait assez fort la musique, tu as un bourdonnement constant quand tu dort qui moi me fatigue + qu'un son hyper fort dans un concert, car dans le 1 er cas je subis dans le second j'ai payé pour y aller.
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