réactions au dossier [Bien débuter] Des normes ? Énorme...
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Bonjour!
Un des trucs que je ne comprend pas c'est ça:
En dehors du fait qu'on ne sait pas ce que sont ces dB (SPL->pour quel niveau de ref, dBu? LUfs?), je ne comprends pas à quoi fait référence la CST.
En effet, le seul niveau en mix ciné est celui là: On règle l'écoute pour qu'un bruit rose à -20dBfs sur la bande produise un son à 85dBSPL (slow, C) par canal. Ce n'est pas une mesure du niveau de la bande son, mais un calibrage de l'écoute.
Si jamais le "79dB" s'applique à ça, ça veut dire qu'ils recommandent d'aligner l'écoute 6dB en dessous, donc de mixer 6dB plus fort?
Et s'ils recommandent de diffuser à 79dBSPL les mixs faits à 85, alors là c'est le massacre de la dynamique, sans garantie de niveau correct pour autant...
UGC Bercy
Et je trouve aussi étonnant que la CST (qui ne peut pas réglementer les films ricains avant la diffusion) se pose le problème du mix. Énormément de films français sont mixés de manière correcte. (dans les audis: niveau pas trop fort (malgré une calibration à 85dBSPL), usage du comp/lim très raisonnable).
En plus c'est compliqué de parler de ça dans ces articles sur la loudness war: BEAUCOUP de gens se plaignent de l'écart trop important paroles/musiques/effets pour les filsm qui passent à la tv... Or ces bandes son sont réduites en dynamique par rapport à la version salle. On est donc pas dans un problème de compression/loudness, mais uniquement de niveau sonore. (préoccupant et dangereux, certes, mais rien à voir avec la dynamique dans ce cas)
Houlà, le prends pas mal, je veux juste signaler ce qui me parait flou, pas te fouetter avec des orties! (à part si tu aimes ça
)
D'ailleurs:
Ce n'est pas vigoureusement dirigé contre toi.
Celà dit, MAtrix est le film le plus dynamique que je connaisse. Si tu regarde ca sur un TV standard, lors des dialogues tu tends l'oreille pour essayer de comprendre, sur les scènes d'actions, tu réveilles les voisins!
idem avec Gravity
j'ai d'ailleurs un exemple visuel à vous montrer (gravity justement)
Dialogue de début (vers 2 minutes de film)
-> 49db RMS plus ou moins (avec un plus un effet voix "bande limitée")
Première grosse scène d'action
-> Des pointes à -9 db RMS... (avec du gros bas)
40 db de dynamique en 10 minutes de temps
Si le projectionniste aligne son niveau pour que le passage le plus fort soit à 95db SPL, ca veut dire que le dialogue au début du film va être envoyer à 55db SPL...
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de sleepless :
@Nico53 :
merci de bien vouloir corriger mes erreurs, réellement, afin que tout le monde puisse repartir sur des bases solides.
Bonjour!
Un des trucs que je ne comprend pas c'est ça:
Citation :
Un des axes de travail actuels est, dans les recommandations techniques, de redescendre le niveau sonore des films à 79 dB [...]»
En dehors du fait qu'on ne sait pas ce que sont ces dB (SPL->pour quel niveau de ref, dBu? LUfs?), je ne comprends pas à quoi fait référence la CST.
En effet, le seul niveau en mix ciné est celui là: On règle l'écoute pour qu'un bruit rose à -20dBfs sur la bande produise un son à 85dBSPL (slow, C) par canal. Ce n'est pas une mesure du niveau de la bande son, mais un calibrage de l'écoute.
Si jamais le "79dB" s'applique à ça, ça veut dire qu'ils recommandent d'aligner l'écoute 6dB en dessous, donc de mixer 6dB plus fort?
Et s'ils recommandent de diffuser à 79dBSPL les mixs faits à 85, alors là c'est le massacre de la dynamique, sans garantie de niveau correct pour autant...
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Bon, je vais pondérer un peu mes propos, parce qu'en relisant l'article n'est pas si "honteusement imprécis" que je le voyais (même si Rickton aura relevé ce qui m'aura sûremen fait tiqué)... il est juste assez maladroitement partisan d'une législation toujours plu rigide, ce qui m'agace (ou m'exaspère, j'hésite).
L'exemple (qui semble faire cas d'école dans l'article) n'est pas forcément représentatif de l'ensemble des salles musiques actuelles en France.
Les professionnels dénoncés ne font que mettre le doigt sur un problème réel. Dans les petits lieux, le niveau acoustique est très difficile à contenir, avec ou sans sonorisation, là n'est pas la question.
Quand on installe une batterie au plateau, les contraintes de mixages sont très différentes selon qu'on travaille face à une jauge de 100 places ou de 1000 places (et je sais de quoi je parle sur ce point).
On parle de niveau SPL moyen dans la législation, et le témoignage dans l'article de libé qui suit en lien, dit :
… donc là, on reparle en niveau SPL(A) instantané, et non pas moyen... c'est un peu confus.
Perso, je ne connais pas beaucoup d'endroits où le 120dB SPL(A) en crête est atteint… et heureusement… par contre, je connais un paquet d'endroits où la norme est déjà respectée bien au delà des préconisations, avec des niveaux SPL(A) moyens plus proches des 95 ou 97 dB…
Donc, je ne comprends pas bien ce ton critique et alarmiste.
Citation de la Commission Supérieure Technique de l'image :
Perso, je trouve que ça n'a rien à voir avec la technologie… c'est purement une question de pratiques.
Je trouve que "le numérique" est souvent brandit à tord comme le nouveau maléfice de notre époque par les politiques… tout simplement.
Bref, je trouve l'ensemble assez inutilement alarmiste, et pas forcément représentatif de la réalité du terrain.
Enfin, c'est un peu comme la conduite en ville… c'est pas parce qu'on est limité à 50km/h qu'on roule tous à 50km/h tout le temps : on s'adapte au contexte, c'est tout.
C'est pas parce que la norme nous limite à 105dB(A) qu'on mixe tous comme des sourdingues à ce niveau là… et heureusement.
Enfin, je pense que tout est dans la modération, et que cette modération s'applique déjà grandement sur le territoire (après, c'est toujours facile de pointer les exceptions pour en faire des généralités).
Pour le films, cette future norme hypothétique de limite à 79dB(A) me fait bien rire : c'est le niveau sonore d'un lave linge à l'essorage… je trouve ça un peu drastique.
Bref, tout ça pour dire que poser des normes fourre-tout en dépit des cas particuliers me semble un peu ambitieux. La loi est aveugle, ne l'oublions pas, et la notion de responsabilité est quelque chose qui peut avoir des conséquences graves à tous niveaux. On est dans une société du "il faut un coupable", et où le bon sens est remplacé par quelques lois (inapplicables ou invérifiables la plupart du temps)… j'avoue parfois ne pas bien comprendre cet acharnement sur ce sujet.
La vie est dangereuse. Si vous voulez à tout prix ne pas prendre de risque pour votre audition, c'est simple : restez chez vous.
L'exemple (qui semble faire cas d'école dans l'article) n'est pas forcément représentatif de l'ensemble des salles musiques actuelles en France.
Les professionnels dénoncés ne font que mettre le doigt sur un problème réel. Dans les petits lieux, le niveau acoustique est très difficile à contenir, avec ou sans sonorisation, là n'est pas la question.
Quand on installe une batterie au plateau, les contraintes de mixages sont très différentes selon qu'on travaille face à une jauge de 100 places ou de 1000 places (et je sais de quoi je parle sur ce point).
On parle de niveau SPL moyen dans la législation, et le témoignage dans l'article de libé qui suit en lien, dit :
Citation :
«On va devoir sonoriser un concert entre 95 et 100 dB, et ça devient une très petite marge de manœuvre pour rendre les variations d’intensité de la musique, décrypte Jean-Sébastien Nicolet."
… donc là, on reparle en niveau SPL(A) instantané, et non pas moyen... c'est un peu confus.
Perso, je ne connais pas beaucoup d'endroits où le 120dB SPL(A) en crête est atteint… et heureusement… par contre, je connais un paquet d'endroits où la norme est déjà respectée bien au delà des préconisations, avec des niveaux SPL(A) moyens plus proches des 95 ou 97 dB…
Donc, je ne comprends pas bien ce ton critique et alarmiste.
Citation de la Commission Supérieure Technique de l'image :
Citation :
"Avec le numérique, nous sommes de plus en plus souvent confrontés à des encodages aux niveaux incohérents(…)"
Perso, je trouve que ça n'a rien à voir avec la technologie… c'est purement une question de pratiques.
Je trouve que "le numérique" est souvent brandit à tord comme le nouveau maléfice de notre époque par les politiques… tout simplement.
Bref, je trouve l'ensemble assez inutilement alarmiste, et pas forcément représentatif de la réalité du terrain.
Enfin, c'est un peu comme la conduite en ville… c'est pas parce qu'on est limité à 50km/h qu'on roule tous à 50km/h tout le temps : on s'adapte au contexte, c'est tout.
C'est pas parce que la norme nous limite à 105dB(A) qu'on mixe tous comme des sourdingues à ce niveau là… et heureusement.
Enfin, je pense que tout est dans la modération, et que cette modération s'applique déjà grandement sur le territoire (après, c'est toujours facile de pointer les exceptions pour en faire des généralités).
Pour le films, cette future norme hypothétique de limite à 79dB(A) me fait bien rire : c'est le niveau sonore d'un lave linge à l'essorage… je trouve ça un peu drastique.
Bref, tout ça pour dire que poser des normes fourre-tout en dépit des cas particuliers me semble un peu ambitieux. La loi est aveugle, ne l'oublions pas, et la notion de responsabilité est quelque chose qui peut avoir des conséquences graves à tous niveaux. On est dans une société du "il faut un coupable", et où le bon sens est remplacé par quelques lois (inapplicables ou invérifiables la plupart du temps)… j'avoue parfois ne pas bien comprendre cet acharnement sur ce sujet.
La vie est dangereuse. Si vous voulez à tout prix ne pas prendre de risque pour votre audition, c'est simple : restez chez vous.
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 18:39:17 ]
vinx
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Los Teignos
9712
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de Los :
Du coup, pour moi, la légende urbaine, ce serait plutôt qu'il existe encore des cinémas où je peux emmener mon fils sans craindre pour sa santé. Un cinéma où le bruit des popcorns est gênant car sincèrement, pendant Matrix à l'UGC Normandie, les bruits de popcorns n'étaient pas audibles.
UGC Bercy
Et je trouve aussi étonnant que la CST (qui ne peut pas réglementer les films ricains avant la diffusion) se pose le problème du mix. Énormément de films français sont mixés de manière correcte. (dans les audis: niveau pas trop fort (malgré une calibration à 85dBSPL), usage du comp/lim très raisonnable).
En plus c'est compliqué de parler de ça dans ces articles sur la loudness war: BEAUCOUP de gens se plaignent de l'écart trop important paroles/musiques/effets pour les filsm qui passent à la tv... Or ces bandes son sont réduites en dynamique par rapport à la version salle. On est donc pas dans un problème de compression/loudness, mais uniquement de niveau sonore. (préoccupant et dangereux, certes, mais rien à voir avec la dynamique dans ce cas)
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 19:16:14 ]
sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de sleepless :
Merci de m'accorder le crédit d'essayer d'être aussi précis que possible dans ce que je dis.
Je ne peux pas tout traiter dans chaque chapitre.
Houlà, le prends pas mal, je veux juste signaler ce qui me parait flou, pas te fouetter avec des orties! (à part si tu aimes ça
) D'ailleurs:
Citation :
je ne comprends pas à quoi fait référence la CST.
Ce n'est pas vigoureusement dirigé contre toi.
Los Teignos
9712
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Anonyme
8413
Citation :
UGC Normandie sur Matrix à sa sortie
Celà dit, MAtrix est le film le plus dynamique que je connaisse. Si tu regarde ca sur un TV standard, lors des dialogues tu tends l'oreille pour essayer de comprendre, sur les scènes d'actions, tu réveilles les voisins!
idem avec Gravity
j'ai d'ailleurs un exemple visuel à vous montrer (gravity justement)
Dialogue de début (vers 2 minutes de film)
-> 49db RMS plus ou moins (avec un plus un effet voix "bande limitée")
Première grosse scène d'action
-> Des pointes à -9 db RMS... (avec du gros bas)
40 db de dynamique en 10 minutes de temps
Si le projectionniste aligne son niveau pour que le passage le plus fort soit à 95db SPL, ca veut dire que le dialogue au début du film va être envoyer à 55db SPL...
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 19:34:11 ]
sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
@Rickton : je faisais plus référence à Nico53 qu'à toi (j'aurais dû mettre le paragraphe te concernant, après).
Merci de tes précisions en tout cas.
@Nico53: je pense que Nicolet parle là de la limite des 105 dB (A) qui serait ramenée à une valeur plus basse, comprise entre 95 et 100 dB...
Et non pas comme une fourchette de volume devant être comprise entre 95 et 100 dB (au secours
Je n'ai plus le temps ce soir de continuer la discussion.
Bonne soirée à tous.
Merci de tes précisions en tout cas.
@Nico53: je pense que Nicolet parle là de la limite des 105 dB (A) qui serait ramenée à une valeur plus basse, comprise entre 95 et 100 dB...
Et non pas comme une fourchette de volume devant être comprise entre 95 et 100 dB (au secours
Je n'ai plus le temps ce soir de continuer la discussion.
Bonne soirée à tous.
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