réactions au dossier [Bien débuter] Des normes ? Énorme...
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Houlà, le prends pas mal, je veux juste signaler ce qui me parait flou, pas te fouetter avec des orties! (à part si tu aimes ça
)
D'ailleurs:
Ce n'est pas vigoureusement dirigé contre toi.
Celà dit, MAtrix est le film le plus dynamique que je connaisse. Si tu regarde ca sur un TV standard, lors des dialogues tu tends l'oreille pour essayer de comprendre, sur les scènes d'actions, tu réveilles les voisins!
idem avec Gravity
j'ai d'ailleurs un exemple visuel à vous montrer (gravity justement)
Dialogue de début (vers 2 minutes de film)
-> 49db RMS plus ou moins (avec un plus un effet voix "bande limitée")
Première grosse scène d'action
-> Des pointes à -9 db RMS... (avec du gros bas)
40 db de dynamique en 10 minutes de temps
Si le projectionniste aligne son niveau pour que le passage le plus fort soit à 95db SPL, ca veut dire que le dialogue au début du film va être envoyer à 55db SPL...
Perso j'aimerais bien une norme contre la pollution des pollens qui m'empoisonne la vie (mais c'est impossible), ce qui sont touchés se plaigne les autres s'en fiche, un son trop fort peux très bien être perçu pour certains comme du plaisir avec un sentiment de qualité (qui n'a pas augmenté le volume de sa chaine hifi ou walkman pour kiffer le son lève la main), nous ne sommes pas égaux, il y a des myopes très jeunes et d’autres non etc.
Bref par moment je trouve un peu réac toujours ce débat sur la masterisation, "le loundness war" le son trop fort, sans dynamique etc, c'était mieux avant, Car c'est bien connue que les professionnels de la musique produisent de la merde pour nous rendre sourds, que les professionnels des salles de cinéma veulent aussi nous rendre sourds en poussant le THX a donff pour que nous n'allions plus voir de films et qu'ils vendent du popcorn pour nous faire chier, si ils en vendent c'est qu'il y a une demande c'est tout et que le public apprécie sinon autant rester chez soi avec ses pantoufles devant sa télé en regardant le 20h00 à faible volume, histoire que le monde ne nous dérange pas trop...
J'ai travaillé longtemps dans une salle de spectacle généraliste et bien quelque soit la qualité du spectacle , théâtre, concert, danse, il y aura toujours des personnes pour se plaindre du son, pas assez fort (pour le théâtre) public âgé et souvent ( trop fort pour la musique) public mature, il n'y a que les jeunes qui ne se plaignent pas , bref je crois que vous vieillissez c'est tout
Vous savez c'est dangereux aussi de faire l'amour, vous risquez la crise cardiaque.
Les particules fines augmentent de manière très significative la sensibilité aux pollens. Et il y a des lois (pas suffisamment appliqués selon moi, mais bon) pour les limiter!
Tu vois, tu n'es pas seul à balancer des atchii et à pleurer les jours de bouleau.
A la limite cela je m'en fou, mais c'est quand cela passe à la catégorie crise d’asthme que cela devient plus grave, a ce que je sache un son trop fort ne risque pas de tuer ? Sinon ont pourraient mettre en prison les trompettistes, batteurs les enfants qui crient, tiens pourquoi pas une norme sur le bruit des enfants ?
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de sleepless :
Merci de m'accorder le crédit d'essayer d'être aussi précis que possible dans ce que je dis.
Je ne peux pas tout traiter dans chaque chapitre.
Houlà, le prends pas mal, je veux juste signaler ce qui me parait flou, pas te fouetter avec des orties! (à part si tu aimes ça
) D'ailleurs:
Citation :
je ne comprends pas à quoi fait référence la CST.
Ce n'est pas vigoureusement dirigé contre toi.
Los Teignos
9781
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Anonyme
8413
Citation :
UGC Normandie sur Matrix à sa sortie
Celà dit, MAtrix est le film le plus dynamique que je connaisse. Si tu regarde ca sur un TV standard, lors des dialogues tu tends l'oreille pour essayer de comprendre, sur les scènes d'actions, tu réveilles les voisins!
idem avec Gravity
j'ai d'ailleurs un exemple visuel à vous montrer (gravity justement)
Dialogue de début (vers 2 minutes de film)
-> 49db RMS plus ou moins (avec un plus un effet voix "bande limitée")
Première grosse scène d'action
-> Des pointes à -9 db RMS... (avec du gros bas)
40 db de dynamique en 10 minutes de temps
Si le projectionniste aligne son niveau pour que le passage le plus fort soit à 95db SPL, ca veut dire que le dialogue au début du film va être envoyer à 55db SPL...
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 19:34:11 ]
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
@Rickton : je faisais plus référence à Nico53 qu'à toi (j'aurais dû mettre le paragraphe te concernant, après).
Merci de tes précisions en tout cas.
@Nico53: je pense que Nicolet parle là de la limite des 105 dB (A) qui serait ramenée à une valeur plus basse, comprise entre 95 et 100 dB...
Et non pas comme une fourchette de volume devant être comprise entre 95 et 100 dB (au secours
Je n'ai plus le temps ce soir de continuer la discussion.
Bonne soirée à tous.
Merci de tes précisions en tout cas.
@Nico53: je pense que Nicolet parle là de la limite des 105 dB (A) qui serait ramenée à une valeur plus basse, comprise entre 95 et 100 dB...
Et non pas comme une fourchette de volume devant être comprise entre 95 et 100 dB (au secours
Je n'ai plus le temps ce soir de continuer la discussion.
Bonne soirée à tous.
pico
5715
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
La vie est dangereuse. Si vous voulez à tout prix ne pas prendre de risque pour votre audition, c'est simple : restez chez vous.
Perso j'aimerais bien une norme contre la pollution des pollens qui m'empoisonne la vie (mais c'est impossible), ce qui sont touchés se plaigne les autres s'en fiche, un son trop fort peux très bien être perçu pour certains comme du plaisir avec un sentiment de qualité (qui n'a pas augmenté le volume de sa chaine hifi ou walkman pour kiffer le son lève la main), nous ne sommes pas égaux, il y a des myopes très jeunes et d’autres non etc.
Bref par moment je trouve un peu réac toujours ce débat sur la masterisation, "le loundness war" le son trop fort, sans dynamique etc, c'était mieux avant, Car c'est bien connue que les professionnels de la musique produisent de la merde pour nous rendre sourds, que les professionnels des salles de cinéma veulent aussi nous rendre sourds en poussant le THX a donff pour que nous n'allions plus voir de films et qu'ils vendent du popcorn pour nous faire chier, si ils en vendent c'est qu'il y a une demande c'est tout et que le public apprécie sinon autant rester chez soi avec ses pantoufles devant sa télé en regardant le 20h00 à faible volume, histoire que le monde ne nous dérange pas trop...
J'ai travaillé longtemps dans une salle de spectacle généraliste et bien quelque soit la qualité du spectacle , théâtre, concert, danse, il y aura toujours des personnes pour se plaindre du son, pas assez fort (pour le théâtre) public âgé et souvent ( trop fort pour la musique) public mature, il n'y a que les jeunes qui ne se plaignent pas , bref je crois que vous vieillissez c'est tout
Vous savez c'est dangereux aussi de faire l'amour, vous risquez la crise cardiaque.
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de pico :
Perso j'aimerais bien une norme contre la pollution des pollens qui m'empoisonne la vie (mais c'est impossible), ce qui sont touchés se plaigne les autres s'en fiche,
Les particules fines augmentent de manière très significative la sensibilité aux pollens. Et il y a des lois (pas suffisamment appliqués selon moi, mais bon) pour les limiter!
Tu vois, tu n'es pas seul à balancer des atchii et à pleurer les jours de bouleau.
pico
5715
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Tu vois, tu n'es pas seul à balancer des atchii et à pleurer les jours de bouleau.
A la limite cela je m'en fou, mais c'est quand cela passe à la catégorie crise d’asthme que cela devient plus grave, a ce que je sache un son trop fort ne risque pas de tuer ? Sinon ont pourraient mettre en prison les trompettistes, batteurs les enfants qui crient, tiens pourquoi pas une norme sur le bruit des enfants ?
Anonyme
8413
kosmix
51571
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Normalement le projectionniste (et j'en suis un) règle le volume de diffusion en se basant sur les dialogues c'est-à-dire sur la voix centrale. Le problème vient du mixage de tout le reste et de l'omniprésence de son du début à la fin des films ; du moins de certains films car il existe encore de très nombreux films très bien mixés. Avec du silence, et de vrais choix sonores, ce qui devient rare (d'ailleurs merci pour le très bon exemple de la poursuite dans Bullit).
Ce qu'il faut savoir c'est que les BO des films ont une très bonne dynamique, j'entends par-là une dynamique bien meilleure que celle des CD car elles ne sont pas masterisées et normalement très peu voire pas du tout compressés (je parle des BO, pas des chansons compilées dans les films de Tarantino). Idem pour tout ce qui est effets d'ambiances et effets sonores : normalement ils ne subissent aucun rabotage dynamique. De plus depuis l'abandon du 35mm les pistes audio en cinéma numérique sont toutes en 24-bits non compressé (PCM, 48 ou 96 kHz) donc on devrait bénéficier d'une excellente qualité et d'un DR de 140 dB si je ne me trompe. Globalement la faute ne vient pas des exploitants mais de ceux qui mixent le son des films. Le son n'est pas trop fort dans les cinémas (et même les mégas multiplexes supermarchés à pop-corn), du moins pas d'une manière catastrophique comme c'est sous-entendu dans l'article. Le problème vient bel et bien du désir des producteurs. Désir d'en mettre partout, tout le temps.
A ce propos @Los Teignos : tu vas dans les mauvaises salles voir les mauvais films
Ce qu'il faut savoir c'est que les BO des films ont une très bonne dynamique, j'entends par-là une dynamique bien meilleure que celle des CD car elles ne sont pas masterisées et normalement très peu voire pas du tout compressés (je parle des BO, pas des chansons compilées dans les films de Tarantino). Idem pour tout ce qui est effets d'ambiances et effets sonores : normalement ils ne subissent aucun rabotage dynamique. De plus depuis l'abandon du 35mm les pistes audio en cinéma numérique sont toutes en 24-bits non compressé (PCM, 48 ou 96 kHz) donc on devrait bénéficier d'une excellente qualité et d'un DR de 140 dB si je ne me trompe. Globalement la faute ne vient pas des exploitants mais de ceux qui mixent le son des films. Le son n'est pas trop fort dans les cinémas (et même les mégas multiplexes supermarchés à pop-corn), du moins pas d'une manière catastrophique comme c'est sous-entendu dans l'article. Le problème vient bel et bien du désir des producteurs. Désir d'en mettre partout, tout le temps.
A ce propos @Los Teignos : tu vas dans les mauvaises salles voir les mauvais films
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 20:59:21 ]
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
electro accro
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
kosmix
51571
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Pour ce type de films spécifiquement disons que toutes les décisions reviennent aux producteurs car c'est eux qui payent 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Los Teignos
9781
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
En fait, je pense que c'est le problème dans Matrix : les voix c'est une chose, mais vu que la bande son est composée d'indus et d'electro rock bourrin, qu'elle est omniprésente et agrémentée de bruitages hénaurmes, si on se cale sur les voix, c'est mort... Ca explique peut-être aussi que les films hollywoodiens soient plus bourrin du côté des oreilles car la musique y est omniprésente, sans doute parce qu'il faut vendre un disque avec le film. De l'inutilité de pas mal de BO : vaste autre débat...
Pour être tout à fait honnête avec toi, je suis aussi allé au Nouvel Odéon voir l'intégrale de Sautet et je n'ai eu aucun problème de son.
Sans vouloir stigmatiser une profession, le truc du "si vous êtes trop fort, c'est que vous êtes trop vieux" de Lemmy, les accusations de 'réac' et le côté 'restez chez vous' je trouve juste ça lamentable dans le genre : 'La musique, on l'aime ou on la quitte'.
D'ailleurs, l'argument du 's'ils en vendent, c'est qu'il y a une demande', c'est exactement celui d'un TF1 qui place le commerce en amont de l'éthique pour justifier ses émissions de télé réalité. Et il n'est pas un commerce, qu'il soit vertueux ou dégueulasse, qu'on ne puisse justifier de la sorte. C'est la mécanique de base de notre système de savoir créer un besoin pour faire tourner une industrie : l'homo sapiens ne s'est pas dressé d'un coup en se disant 'tiens, je regarderais bien un film en dolby thx surround avec des bruits de chutes de Mamouths à chaque fois qu'un mec ferme une porte'. Et quand bien même les instincts de l'homme le poussent à certains désirs, ce n'est pas pour cela qu'il est légitime de les exhausser.
Deux ans d'hyperacousie, l'arrêt brutal de la musique avec mon groupe car je ne supportais pas le bruit même avec des bouchons, devoir passer la moitié du concert de Jeff Buckley dans les chiottes de l'Olympia parce que c'était insupportable dans la salle et être obligé finalement de partir avant la fin du concert, des acouphènes résiduels 20 ans après, deux ans aussi à décliner les invitations de potes qui font juste une petite soirée 'tranquille' avec juste 'une musique de fond', deux ans encore sans aller voir aucun film en salle : voilà ce que je dois aux partisans du 'si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux', preuve qu'à 20 ans j'étais sans doute déjà vieux. Et du haut de ma vieillesse d'alors, j'ai eu tout le loisir de contempler des types qui n'en avait absolument rien à foutre de l'audition de leur public tant qu'on paye la place et qu'à la fin ils ont fait ce que leur client attendait d'eux : et leur client, c'est le groupe ou le réal, le tourneur ou la maison de prod, mais jamais le public dans l'affaire. Oh certes, leur but n'est pas de rendre sourds les gens : ils n'en ont juste rien à foutre, ce n'est pas leur problème.
Je vous rassure, j'ai croisé quantité d'ingés son très conscients du problème et soucieux de respecter le public et je ne voudrais certainement pas tomber dans la caricature manichéenne du 'tous pourris'. Mais j'en ai croisé un certain nombre pour se planquer derrière l'alibi 'It's only Rock'n'Roll', débarquer à la balance d'un concert et expliquer à l'ingé son résident que les 105 dB, le groupe n'en a rien à carrer et que ça, c'est son problème à lui parce qu'ils sont là pour cracher du décibel, question de réputation.
Dans tout ça, le cinéma n'est absolument pas le pire mais il suit juste gentiment la tendance de vous latter la gueule dans pas mal de salles sur pas mal de films, pour que chaque séance ait un petit côté sensationnel, façon attraction de foire du trône : qu'on en ait pour son argent et que surtout, on vienne vivre quelque chose qu'on ne peut pas vivre à la maison : se prendre une douche sonore. Vous avez vu le Jason Bourne? N'est-ce pas un sommet de ridicule dans le genre 'vous allez en prendre plein la gueule'? Le bruit du carré de chocolat qui se casse, il n'y a que moi que ça choque, dans un temple qui est censé montrer '24 fois la vérité par seconde'?
Citation :
A ce propos @Los Teignos : tu vas dans les mauvaises salles voir les mauvais films
Pour être tout à fait honnête avec toi, je suis aussi allé au Nouvel Odéon voir l'intégrale de Sautet et je n'ai eu aucun problème de son.
Citation :
La vie est dangereuse. Si vous voulez à tout prix ne pas prendre de risque pour votre audition, c'est simple : restez chez vous.
Citation :
Bref par moment je trouve un peu réac toujours ce débat sur la masterisation, "le loundness war" le son trop fort, sans dynamique etc, c'était mieux avant, Car c'est bien connue que les professionnels de la musique produisent de la merde pour nous rendre sourds, que les professionnels des salles de cinéma veulent aussi nous rendre sourds en poussant le THX a donff pour que nous n'allions plus voir de films et qu'ils vendent du popcorn pour nous faire chier, si ils en vendent c'est qu'il y a une demande c'est tout et que le public apprécie sinon autant rester chez soi avec ses pantoufles devant sa télé en regardant le 20h00 à faible volume, histoire que le monde ne nous dérange pas trop...
Sans vouloir stigmatiser une profession, le truc du "si vous êtes trop fort, c'est que vous êtes trop vieux" de Lemmy, les accusations de 'réac' et le côté 'restez chez vous' je trouve juste ça lamentable dans le genre : 'La musique, on l'aime ou on la quitte'.
D'ailleurs, l'argument du 's'ils en vendent, c'est qu'il y a une demande', c'est exactement celui d'un TF1 qui place le commerce en amont de l'éthique pour justifier ses émissions de télé réalité. Et il n'est pas un commerce, qu'il soit vertueux ou dégueulasse, qu'on ne puisse justifier de la sorte. C'est la mécanique de base de notre système de savoir créer un besoin pour faire tourner une industrie : l'homo sapiens ne s'est pas dressé d'un coup en se disant 'tiens, je regarderais bien un film en dolby thx surround avec des bruits de chutes de Mamouths à chaque fois qu'un mec ferme une porte'. Et quand bien même les instincts de l'homme le poussent à certains désirs, ce n'est pas pour cela qu'il est légitime de les exhausser.
Deux ans d'hyperacousie, l'arrêt brutal de la musique avec mon groupe car je ne supportais pas le bruit même avec des bouchons, devoir passer la moitié du concert de Jeff Buckley dans les chiottes de l'Olympia parce que c'était insupportable dans la salle et être obligé finalement de partir avant la fin du concert, des acouphènes résiduels 20 ans après, deux ans aussi à décliner les invitations de potes qui font juste une petite soirée 'tranquille' avec juste 'une musique de fond', deux ans encore sans aller voir aucun film en salle : voilà ce que je dois aux partisans du 'si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux', preuve qu'à 20 ans j'étais sans doute déjà vieux. Et du haut de ma vieillesse d'alors, j'ai eu tout le loisir de contempler des types qui n'en avait absolument rien à foutre de l'audition de leur public tant qu'on paye la place et qu'à la fin ils ont fait ce que leur client attendait d'eux : et leur client, c'est le groupe ou le réal, le tourneur ou la maison de prod, mais jamais le public dans l'affaire. Oh certes, leur but n'est pas de rendre sourds les gens : ils n'en ont juste rien à foutre, ce n'est pas leur problème.
Je vous rassure, j'ai croisé quantité d'ingés son très conscients du problème et soucieux de respecter le public et je ne voudrais certainement pas tomber dans la caricature manichéenne du 'tous pourris'. Mais j'en ai croisé un certain nombre pour se planquer derrière l'alibi 'It's only Rock'n'Roll', débarquer à la balance d'un concert et expliquer à l'ingé son résident que les 105 dB, le groupe n'en a rien à carrer et que ça, c'est son problème à lui parce qu'ils sont là pour cracher du décibel, question de réputation.
Dans tout ça, le cinéma n'est absolument pas le pire mais il suit juste gentiment la tendance de vous latter la gueule dans pas mal de salles sur pas mal de films, pour que chaque séance ait un petit côté sensationnel, façon attraction de foire du trône : qu'on en ait pour son argent et que surtout, on vienne vivre quelque chose qu'on ne peut pas vivre à la maison : se prendre une douche sonore. Vous avez vu le Jason Bourne? N'est-ce pas un sommet de ridicule dans le genre 'vous allez en prendre plein la gueule'? Le bruit du carré de chocolat qui se casse, il n'y a que moi que ça choque, dans un temple qui est censé montrer '24 fois la vérité par seconde'?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 16/05/2015 à 23:56:32 ]
pico
5715
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Los Teignos
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Zoso85
72
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sleepless
2193
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Belle formule !
[ Dernière édition du message le 17/05/2015 à 02:02:36 ]
Robin Schneider
835
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Los Teignos
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8413
pico
5715
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Losteignos>> je suis entièrement d’accords sur pas mal de tes arguments et de ton expérience surtout sur la pollution sonore qui contribue à diminuer notre durée de vie (parmi d'autres pollutions plus grave pour moi : l'air, le pollen, les fines particules etc car combien de personnes meurent chaque années de problèmes respiratoires ? A mon avis + que des problèmes d'auditions) La dépression, le manque de sommeil, l le bruit que l'on peux supporter à un certain âge, peux nous déranger par la suite, le silence est effectivement perçu comme du luxe, tout comme le calme et la volupté et moi même j'y aspire
Là ou le débat deviens intéressant en tant que musicien c'est sur la qualité final de notre musique et apparemment le mastering (le saint graaal) finalement détruit pas mal de dynamique à volume égal d’où une perte de qualité, car là je trouve cela vraiment dommage de dégrader une œuvre, de ne pas sublimer un bon mixage, alors effectivement tu as raison de taper du poing et pourquoi pas rendre nos consciences plus sensible sur ce sujet et je pense que tu y parviens bien
Là ou le débat deviens intéressant en tant que musicien c'est sur la qualité final de notre musique et apparemment le mastering (le saint graaal) finalement détruit pas mal de dynamique à volume égal d’où une perte de qualité, car là je trouve cela vraiment dommage de dégrader une œuvre, de ne pas sublimer un bon mixage, alors effectivement tu as raison de taper du poing et pourquoi pas rendre nos consciences plus sensible sur ce sujet et je pense que tu y parviens bien
sleepless
2193
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Anonyme
8413
pico
5715
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