réactions au dossier Des avantages et limites de faire son mastering soi-même
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Los Teignos
9711
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/12/2021 à 18:26:55Des avantages et limites de faire son mastering soi-même
Los Teignos vous explique pourquoi, après tout, il serait sage de ne pas faire vous-même votre mastering... ou pas ! C'est parti !
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Anonyme
11 Posté le 08/12/2021 à 14:28:31
Vous êtes super les ingénieurs du son. J’apprends beaucoup en lisant Jean-Marc Bourlier et Roger Roland, par exemple.
Le seul truc : vous devriez faire des forfaits mensuels pour les gens qui produisent beaucoup de pièces avec des tarifs alléchants au lieu de faire payer 60 balles par morceau.
J’aimerais bien ( évidemment ) faire appel à des pros comme vous qui écoutent avec des oreilles neuves , connaissent leur affaire et ont le matériel adéquat; au lieu de passer des heures à bidouiller pour obtenir un résultat à peine acceptable.
Le seul truc : vous devriez faire des forfaits mensuels pour les gens qui produisent beaucoup de pièces avec des tarifs alléchants au lieu de faire payer 60 balles par morceau.
J’aimerais bien ( évidemment ) faire appel à des pros comme vous qui écoutent avec des oreilles neuves , connaissent leur affaire et ont le matériel adéquat; au lieu de passer des heures à bidouiller pour obtenir un résultat à peine acceptable.
rroland
27035
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 08/12/2021 à 15:48:44
Le mastering est supposé (quand il est bien réalisé) faire sonner mieux le mixage.
Un mix qui vaut 7/10 pourra faire 8/10, quand un mix qui vaut 9/10 pourra rendre 10/10. Le mastering c'est l'amélioration de ce qui est donné. Même le mix parfait aura besoin d'un mastering, pour sonner aussi fort que nécessaire.
Un mix qui vaut 7/10 pourra faire 8/10, quand un mix qui vaut 9/10 pourra rendre 10/10. Le mastering c'est l'amélioration de ce qui est donné. Même le mix parfait aura besoin d'un mastering, pour sonner aussi fort que nécessaire.
Rroland www.studiolair.be
rica2synthé
4293
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
13 Posté le 08/12/2021 à 18:56:19
salut
Je viens d'enregistrer un EP avec mon groupe , dans un studio pro en payant évidemment ..... Nous sommes entièrement satisfaits du rendu du mix en général , et en cadeau l'ingé-son nous a "mastering" un des 5 titres , bin perso je reste mitigé sur un rendu plus amélioré , mon oreille et celles des musiciens du groupe entendons un titre "gonflé" à bloc ok, mais aussi une perte de comment dire ....... de naturel, l'ingé-son nous explique que c'est normal , le master permet une diffusion sur tout type de support et aussi à la radio ...... ok, mais moi je reste perplexe , oui perplexe soit sur la véracité du propos ou de la qualité final ! Mais bon pas de blême, nous sommes entièrement satisfaits et heureux d'être passé en studio , un vieux rêve devenu réalité qui nous l'espérons nous ouvriras des portes pour des scènes plus grandes
Je viens d'enregistrer un EP avec mon groupe , dans un studio pro en payant évidemment ..... Nous sommes entièrement satisfaits du rendu du mix en général , et en cadeau l'ingé-son nous a "mastering" un des 5 titres , bin perso je reste mitigé sur un rendu plus amélioré , mon oreille et celles des musiciens du groupe entendons un titre "gonflé" à bloc ok, mais aussi une perte de comment dire ....... de naturel, l'ingé-son nous explique que c'est normal , le master permet une diffusion sur tout type de support et aussi à la radio ...... ok, mais moi je reste perplexe , oui perplexe soit sur la véracité du propos ou de la qualité final ! Mais bon pas de blême, nous sommes entièrement satisfaits et heureux d'être passé en studio , un vieux rêve devenu réalité qui nous l'espérons nous ouvriras des portes pour des scènes plus grandes
Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !
ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons
Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 09/12/2021 à 07:09:26
Citation :
mon oreille et celles des musiciens du groupe entendons un titre "gonflé" à bloc ok, mais aussi une perte de comment dire ....... de naturel, l'ingé-son nous explique que c'est normal , le master permet une diffusion sur tout type de support et aussi à la radio ......
Difficile de juger sans écouter les morceaux, mais oui, ça fait partie des choix délicats. En fonction de l'orchestration et du mixage, on peut avoir après mastering, quelque chose qui sonne moins bien que la version studio, mais qui passera mieux sur les supports de diffusion.
L'écoute en studio, au calme et avec de bonnes enceintes, ou chez soi dans de bonnes conditions, n'est pas représentative de l'écoute sur tous supports.
Par exemple, un de nos morceaux a beaucoup de basses et d'infra. C'est ainsi qu'il a été fait. Il y a des endroits et des systèmes où il passe mal (beaucoup de voitures, systèmes domestiques mal réglés avec des cassons trop forts ou mal positionnés, petites enceintes sans basses).
Faut-il couper du bas pour que ça passe partout ou le garder et sacrifier l'universalité de la diffusion ?
Je cite aussi souvent l'exemple de l'album "Blow up" de Portal et Galliano, album pas ou peu compressé à la dynamique énorme et inecoutable autrement que posé dans son salon. Ailleurs, ou dès qu'il y a du bruit ambiant, soit les pianissimos sont inaudibles, soit les fortissimo pètent les oreilles.
Leur choix a été visiblement de conserver telles quelles toutes les nuances de jeu. C'est génial, mais ça rend la diffusion effectivement problématique.
Anonyme
15 Posté le 09/12/2021 à 09:30:05
Citation :
mon oreille et celles des musiciens du groupe entendons un titre "gonflé" à bloc ok, mais aussi une perte de comment dire ....... de naturel,
C’est vrai que la masterisation déshumanise quelque part la pièce musicale. C’est le revers de la médaille d’un traitement du son qui en le lissant devient moins agressif pour les oreilles tout en pouvant être écouté fort.
Perso je masterise moi-même une première fois après le mix et, ensuite j’utilise souvent une deuxième masterisation automatique proposée par soundcloud ( pas chère...) .
Ce 2ème passage atténue d’ailleurs la puissance de sortie du morceau au lieu de la booster et, si on veut écouter fort, il faut soi-même monter le son.
C’est une sorte d’uniformisation, de normalisation de l’ensemble qui peut donner à la composition un aspect de produit manufacturé sous emballage plastique.
Parfois ça me plait et d’autres non et, dans le deuxième cas, je l’évite.
Faut écouter et prendre la décision de l’utiliser ou pas en fonction de ce qu’on a l’intention de rendre.
Ça varie en fonction des morceaux.
Oui, j’ai adoré aussi enregistrer dans un vrai studio, avec un vrai technicien du son aux commandes; le gros luxe.
[ Dernière édition du message le 09/12/2021 à 09:33:42 ]
Jean-Marc Boulier
458
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 5 ans
16 Posté le 09/12/2021 à 10:12:34
Citation de rica2synthé :
Nous sommes entièrement satisfaits du rendu du mix en général , et en cadeau l'ingé-son nous a "mastering" un des 5 titres , bin perso je reste mitigé sur un rendu plus amélioré , mon oreille et celles des musiciens du groupe entendons un titre "gonflé" à bloc ok, mais aussi une perte de comment dire ....... de naturel, l'ingé-son nous explique que c'est normal , le master permet une diffusion sur tout type de support et aussi à la radio ...... ok, mais moi je reste perplexe , oui perplexe soit sur la véracité du propos ou de la qualité final !
C'est typique de ce dont on a déjà discuté sur ce même forum à plusieurs reprises, et qui est également repris dans la vidéo de Los Teignos.
Aux yeux de beaucoup de monde, le mastering c'est juste monter le volume avec un limiteur et appliquer un peu d'EQ et autres traitements subtils. Ceci n'est en réalité qu'une petite partie du boulot. Une autre partie essentielle c'est le contrôle qualité, et encore un autre point, celui qui nous intéresse dans ton cas, c'est le regard externe sur le projet.
Un ingé son qui a bossé sur le mixage de l'album (ou pire, sur l'enregistrement ET le mixage) perd toute objectivité au bout d'un moment. D'abord il écoute son mix bien souvent dans une salle à l'acoustique imparfaite (tu serais surpris de voir à quel point certaines control rooms ont une acoustique médiocre), et surtout après avoir entendu des centaines de fois le même passage, le cerveau s'habitue à des choses qui peuvent apparaître perfectibles à quelqu'un qui découvrirait le mix pour la première fois. C'est un des gros avantages de faire appel à un ingé mastering spécialisé : il écoute des dizaines de nouveaux titres chaque jour, et il va découvrir le mix pour la première fois, avec un regard totalement objectif, et une qualité et une expérience d'écoute critique de haut niveau. On ne peut découvrir un mix final pour la première fois qu'une seule fois... c'est un moment très important. Pour moi (ingé mastering de métier), c'est probablement le moment le plus important de tout le processus car la première impression est fondamentale et déterminante pour la suite.
Sans vouloir dénigrer votre ingé son, je pense que ce n'est pas vraiment un cadeau qu'il vous a fait car il n'est pas en mesure de vous fournir un mastering de qualité, étant bien trop impliqué dans le projet, et pas spécialisé dans cette discipline. A haut niveau il est rarissime que le mastering ne soit pas fait par un ingé différent et extérieur au projet, même quand le mix a été fait par les plus grands ingé son du monde. Ce n'est pas pour rien...
Dernier point : c'est toi le client. Si tu n'es pas content du résultat il faut le dire, c'est à ton prestataire de t'apporter satisfaction. S'il essaye de te convaincre que tu as tort de ne pas trouver le résultat bon avec des arguments qui ne te convainquent pas, ce n'est pas bon signe. Par ailleurs, à une époque ou la grande majorité de la musique est normalisée, faire un master gonflé à bloc n'a pas de sens, et semble aller à l'encontre du résultat recherché.
Si tu veux un avis extérieur n'hésite pas à poster le mix et le master ici (ou à me l'envoyer en privé si tu ne veux pas qu'il soit public).
Jean-Marc
Anonyme
17 Posté le 09/12/2021 à 13:24:33
Citation :
A haut niveau il est rarissime que le mastering ne soit pas fait par un ingé différent et extérieur au projet, même quand le mix a été fait par les plus grands ingé son du monde.
Sans parler de haut niveau pour nous, le technicien du son qui s’était occupé de l’enregistrement de nos 2 albums avait refusé de faire le mastering. Le gars était pourtant sympa et compétent. Il s’était impliqué dans nos projets puisqu’il avait même fait une ligne de basse sur un morceau quand notre bassiste n'était pas dispo.
Il n’avait pas donné de raison, juste dit : « je ne fais pas la masterisation, faut voir quelqu’un d’autre ». Je n’ai pas insisté.
J’avais pas mal galèré pour trouver quelqu’un qui le fasse mais je comprends mieux la raison de son refus.
rroland
27035
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 09/12/2021 à 18:50:58
En mastering, on utilisé généralement un contrôleur de monitoring qui permet d’équilibrer les niveaux d’écoute, et d’entendre mix et mastering à sonie équivalente. Cela permet de comparer sans être influencé par le volume. Un mastering doit sonner mieux que le mix (plus net et défini, par exemple).
Il y a toujours un point de bascule : on gagne encore en volume, mais on perd en qualité. Je conseille de s’arrêter avant ce point limite.
Mais il arrive que des clients souhaitent encore plus de volume et acceptent de perdre (un peu, beaucoup) en qualité pour gagner encore du volume. C’est une mauvaise idée, selon moi, mais le client est roi.
Il y a toujours un point de bascule : on gagne encore en volume, mais on perd en qualité. Je conseille de s’arrêter avant ce point limite.
Mais il arrive que des clients souhaitent encore plus de volume et acceptent de perdre (un peu, beaucoup) en qualité pour gagner encore du volume. C’est une mauvaise idée, selon moi, mais le client est roi.
Rroland www.studiolair.be
Dark Vibes
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 09/12/2021 à 19:07:38
Il y a un élément dont ne parle ni la vidéo, ni ce topic : l'uniformisation. N'est-ce pas une composante essentielle du mastering ? Faire que tous les morceaux d'un album sonnent de manière uniforme et "aillent" les uns avec les autres ? En ce sens, est-ce que ça a vraiment un intérêt de faire masteriser un seul morceau d'un album ? ou de choisir des ingés mastering différents pour masteriser différents morceaux du même album ?
rica2synthé
4293
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
20 Posté le 09/12/2021 à 20:34:50
C'est notre première expérience en studio pour le groupe et moi aussi , le mix final à étais super bien fait, nous avons fait écouter à beaucoup de personnes de notre entourage pour être sur avant de donner le feu vert pour l'envoi au pressage des CDs mais aussi pour avoir un avis sur un panel de personne le plus large possible .
Pour le mastering c'est un plus sur un morceau, nous découvrons ce monde, nous ne sommes pas des pros, juste des passionnés de musique qui avec les économies des concerts payés ont voulus se faire plaisir et garder une trace de notre musique , il y a 5 compos, c'est un EP , enregistrement SACEM pour les droits , on ne sait jamais si un jour nous avons du succès
Pour le mastering c'est un plus sur un morceau, nous découvrons ce monde, nous ne sommes pas des pros, juste des passionnés de musique qui avec les économies des concerts payés ont voulus se faire plaisir et garder une trace de notre musique , il y a 5 compos, c'est un EP , enregistrement SACEM pour les droits , on ne sait jamais si un jour nous avons du succès
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