réactions au dossier Des avantages et limites de faire son mastering soi-même
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Qu'importe le système d'écoute. Mis à part que le son de l'orgue est bien plus complexe qu'une simple fondamentale, les notes du pédalier sont quasi absentes et le son de l'orgue n'est plus équilibré. Le deuxième n'est pas une référence pour les notes en dessous de 40Hz, c'est un vinyle qui a été numérisé on ne sait pas trop comment.
Donc la compagne et le copain d'Olivier Latry...
Je ne blâme pas ces gens. Olivier Latry est un excellent musicien mondialement reconnu.
Je rajoute que :
- les musiciens n'ont pas forcément la même perception, et exigences, des prises de son qu'un ingé son. Ceux que j'ai enregistrés sont focalisés sur leur interprétation et se fichent de savoir s'il y a trop de reverb ou si on entend telle fréquence.
- un orgue est un instrument très difficile à capter et celui de ND est un vrai défi.
- comme l'a dit Nicolas, il se peut que des contraintes leur aient été imposées
Quoi qu'il en soit, la prise de son est moche.
Compare avec (par exemple) les productions d'Aeolus sur le même orgue ou à St Sulpice.
Je pense au contraire que dans le cas d'un orgue c'est particulièrement important, vu qu'il s'agit de l'instrument qui émet sur la plage de fréquence la plus large.
Pourquoi cela est-il amusant ?
J'aurais aimé un lien. J'ai trouvé ça un peu au hasard, s'agit-il d'un bon enregistrement pour toi ?
Tout est dit !
Tu compares deux morceaux différents, ça n'a aucun sens... Sans compter que :
1. Ca ne prouve rien, la qualité d'un enregistrement ne se juge pas uniquement à sa courbe de réponse en fréquence
2. Encore une fois, sur quoi écoutes-tu ? Si j'ai bien compris le débat est sur la partie inférieure à 40Hz, tes moniteurs sont-ils capables de reproduire ces fréquences ?
Si tu veux comparer quelque chose de comparable, voici le spectre de l'accord final de la Toccata.
D'abord celui de Bach to the Future :
Puis celui de l'enregistrement de 1966 que tu citais comme référence :
Mais encore une fois tout cela ne prouve rien, à part que les fréquences graves sont présentes dans Bach to the future mais pas dans la seconde vidéo. Cela ne veut pas dire que la première sonne mieux, je trouve moi aussi que le son n'est pas agréable dans les passages intenses car trop chargé en harmoniques. Mais de la à dire que c'est une honte, fait par un ingénieur de son de rap ou de variété, ou que sais-je encore, il ne faut pas exagérer...
Je jette l'éponge, quand ça ne rentre pas...
Je me dis que c’est un montage de plusieurs prises, de plusieurs parties, où tous les registres n' ont pas étés joués en même temps.
Impossible.
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Jean-Marc Boulier
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Tyro
267
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Jean-Marc :
Avec quoi écoutes-tu cet enregistrement ? Il s'agit de notes dont les fréquences fondamentales sont particulièrement basses, situées dans une gamme de fréquences que les moniteurs de studio d'entrée de gamme sont rarement capables de reproduire (en dessous de 40Hz, en gros). Il est possible que si tu ne les entends pas c'est parceque tes moniteurs ne peuvent pas les reproduire, pas parcequ'elle sont absentes de l'enregistrement. Effectivement si j'écoute la même choses sur mes Avantone, je n'entends pas non plus ces notes.
Qu'importe le système d'écoute. Mis à part que le son de l'orgue est bien plus complexe qu'une simple fondamentale, les notes du pédalier sont quasi absentes et le son de l'orgue n'est plus équilibré. Le deuxième n'est pas une référence pour les notes en dessous de 40Hz, c'est un vinyle qui a été numérisé on ne sait pas trop comment.
Citation de Jean-Marc :
Le fait est que cet enregistrement a été réalisé par François Eckert, professeur au conservatoire de Paris depuis près de 30 ans et ingénieur du son renommé dans la musique classique avec une carrière de 40 ans derrière lui. Il était assisté pas Shin-Young Lee, organiste renommée avec également une longue carrière.
Donc la compagne et le copain d'Olivier Latry...
Je ne blâme pas ces gens. Olivier Latry est un excellent musicien mondialement reconnu.
Je rajoute que :
- les musiciens n'ont pas forcément la même perception, et exigences, des prises de son qu'un ingé son. Ceux que j'ai enregistrés sont focalisés sur leur interprétation et se fichent de savoir s'il y a trop de reverb ou si on entend telle fréquence.
- un orgue est un instrument très difficile à capter et celui de ND est un vrai défi.
- comme l'a dit Nicolas, il se peut que des contraintes leur aient été imposées
Quoi qu'il en soit, la prise de son est moche.
Compare avec (par exemple) les productions d'Aeolus sur le même orgue ou à St Sulpice.
[ Dernière édition du message le 02/02/2022 à 13:48:29 ]
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Bon allez les gars, on peut passer à autre chose ?
L'orgue est un instrument particulier, @Tyro, je pense tout simplement que les non avertis n'entendent pas ce que tu essaies de leur montrer, une bombarde ça ne leur évoque rien, hormis un instrument breton
Enregistrant exclusivement du classique, cette discussion m'intéresse. J'avais déjà fait appel à quelqu'un du forum pour masteriser mes prises de son d'orchestre (en amateur éclairé). Résultat, à chaque fois le client n'entendait pas la différence ou préférait la version non masterisée.
De mon côté, la perception était minime, la masterisation consistait exclusivement en la correction de quelques fréquences précises à +/- 0.5dB.
Autre chose, quand je passe de mes monitorings à une chaîne hi-fi grand public, je trouve que sur toutes mes prises le son est lourd et étouffé sur la chaine hi-fi (cet effet de lourdeur n'est pas présent sur les CD commerciaux). Je pensais que le mastering aurait corrigé cet effet mais non. L'ingé m'a pourtant dit que mes prises étaient correctes.
Pourtant le mastering se sert-il pas aussi à faire en sorte qu'un morceau sonne le plus correctement possible sur tous les systèmes d'écoute ?
L'orgue est un instrument particulier, @Tyro, je pense tout simplement que les non avertis n'entendent pas ce que tu essaies de leur montrer, une bombarde ça ne leur évoque rien, hormis un instrument breton
Enregistrant exclusivement du classique, cette discussion m'intéresse. J'avais déjà fait appel à quelqu'un du forum pour masteriser mes prises de son d'orchestre (en amateur éclairé). Résultat, à chaque fois le client n'entendait pas la différence ou préférait la version non masterisée.
De mon côté, la perception était minime, la masterisation consistait exclusivement en la correction de quelques fréquences précises à +/- 0.5dB.
Autre chose, quand je passe de mes monitorings à une chaîne hi-fi grand public, je trouve que sur toutes mes prises le son est lourd et étouffé sur la chaine hi-fi (cet effet de lourdeur n'est pas présent sur les CD commerciaux). Je pensais que le mastering aurait corrigé cet effet mais non. L'ingé m'a pourtant dit que mes prises étaient correctes.
Pourtant le mastering se sert-il pas aussi à faire en sorte qu'un morceau sonne le plus correctement possible sur tous les systèmes d'écoute ?
titison
433
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Jean-Marc Boulier
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Citation de Tyro :
Qu'importe le système d'écoute.
Je pense au contraire que dans le cas d'un orgue c'est particulièrement important, vu qu'il s'agit de l'instrument qui émet sur la plage de fréquence la plus large.
Citation :
Donc la compagne et le copain d'Olivier Latry...
Pourquoi cela est-il amusant ?
Citation :
Compare avec (par exemple) les productions d'Aeolus sur le même orgue ou à St Sulpice.
J'aurais aimé un lien. J'ai trouvé ça un peu au hasard, s'agit-il d'un bon enregistrement pour toi ?
Jean-Marc
Tyro
267
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Tyro
267
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Voici l'accord final des deux morceaux, d'abord l'impro puis la toccata avec les graves taillés à la hache.
https://www.dropbox.com/s/1j4zbwweekbutwd/Sound%201.mp3?dl=0
Et voilà le spectre sonore. En haut l'impro et en bas la toccata
https://www.dropbox.com/s/1j4zbwweekbutwd/Sound%201.mp3?dl=0
Et voilà le spectre sonore. En haut l'impro et en bas la toccata
[ Dernière édition du message le 02/02/2022 à 18:13:52 ]
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de Tyro :
Voici l'accord final des deux morceaux, d'abord l'impro puis la toccata avec les graves taillés à la hache.
https://www.dropbox.com/s/1j4zbwweekbutwd/Sound%201.mp3?dl=0
Et voilà le spectre sonore. En haut l'impro et en bas la toccata
Tout est dit !
Jean-Marc Boulier
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Citation de Tyro :
Et voilà le spectre sonore. En haut l'impro et en bas la toccata
Tu compares deux morceaux différents, ça n'a aucun sens... Sans compter que :
1. Ca ne prouve rien, la qualité d'un enregistrement ne se juge pas uniquement à sa courbe de réponse en fréquence
2. Encore une fois, sur quoi écoutes-tu ? Si j'ai bien compris le débat est sur la partie inférieure à 40Hz, tes moniteurs sont-ils capables de reproduire ces fréquences ?
Si tu veux comparer quelque chose de comparable, voici le spectre de l'accord final de la Toccata.
D'abord celui de Bach to the Future :
Puis celui de l'enregistrement de 1966 que tu citais comme référence :
Mais encore une fois tout cela ne prouve rien, à part que les fréquences graves sont présentes dans Bach to the future mais pas dans la seconde vidéo. Cela ne veut pas dire que la première sonne mieux, je trouve moi aussi que le son n'est pas agréable dans les passages intenses car trop chargé en harmoniques. Mais de la à dire que c'est une honte, fait par un ingénieur de son de rap ou de variété, ou que sais-je encore, il ne faut pas exagérer...
Jean-Marc
Tyro
267
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Citation de Jean-Marc :
Citation de Tyro :Et voilà le spectre sonore. En haut l'impro et en bas la toccata
Tu compares deux morceaux différents, ça n'a aucun sens... Sans compter que :
1. Ca ne prouve rien, la qualité d'un enregistrement ne se juge pas uniquement à sa courbe de réponse en fréquence
2. Encore une fois, sur quoi écoutes-tu ? Si j'ai bien compris le débat est sur la partie inférieure à 40Hz, tes moniteurs sont-ils capables de reproduire ces fréquences ?
Si tu veux comparer quelque chose de comparable, voici le spectre de l'accord final de la Toccata.
D'abord celui de Bach to the Future :
Puis celui de l'enregistrement de 1966 que tu citais comme référence :
Mais encore une fois tout cela ne prouve rien, à part que les fréquences graves sont présentes dans Bach to the future mais pas dans la seconde vidéo. Cela ne veut pas dire que la première sonne mieux, je trouve moi aussi que le son n'est pas agréable dans les passages intenses car trop chargé en harmoniques. Mais de la à dire que c'est une honte, fait par un ingénieur de son de rap ou de variété, ou que sais-je encore, il ne faut pas exagérer...
Je jette l'éponge, quand ça ne rentre pas...
Anonyme
Nicolas Massot
1182
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Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de Dsikolg :
Citation :ésolé pour la qualité, pas trouvé de meilleure version.
Ici ? :
https://music.youtube.com/watch?v=W8oUPB7wgJ0&feature=share
Tyro
267
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Anonyme
Bah nan, ça prouve absolument rien.
Encore moins en écoutant une version numérisé par le tonton de Kevin, qui comprend la limite du vinyle; dans ce cas, c'est peut être mieux d'essayer de trouver une version numérisée à partir des bandes originales.
Sérieux, quand on poste des trucs venant de youtube, c'est mieux de faire attention à la source, ça évite quand même de poster tout et n’importe quoi.
Que tu n’aimes pas Bach to the future, je le comprends parfaitement, car cet enregistrement n’a rien de fidèle pour un puriste, qu’il manque carrément un registre, j’en suis conscient.
À propos, je me demande-moi même où il est passé... , voir techniquement comment c’est possible de l’effacer à ce point.
Par contre, et c’est là que je défends cette version, il y a des passages qui apportent un modernisme que j’ai rarement entendu pour d’autres versions, ils ont su tirer de cet orgue des sonorités que je ne soupçonnais pas.
Perso, moi qui suis principalement dans la musique électronique, aux choix, si je devais tirer deux trois boucles pour faire un morceau, je garde sous le coude cette version polémique.
Là-dedans, j’entends quand même un travail qui va chercher à tâter les sens minimalistes dans ce qui se fait aujourd’hui, et qui sait faire varier les timbres, leurs contrastes, mieux que beaucoup d’anciens enregistrement où tout se noie dans la masse de l’instrument,
Aussi, un fait tranchant avec des enregistrements et des mixs plus classiques, il y a de l’automation dans le mix, ça s’entend bien sur le contrôle de la revèrbe.
On y perd d’un côté, mais on y gagne de l’autre en quelques choses de nouveau.
Encore moins en écoutant une version numérisé par le tonton de Kevin, qui comprend la limite du vinyle; dans ce cas, c'est peut être mieux d'essayer de trouver une version numérisée à partir des bandes originales.
Sérieux, quand on poste des trucs venant de youtube, c'est mieux de faire attention à la source, ça évite quand même de poster tout et n’importe quoi.
Que tu n’aimes pas Bach to the future, je le comprends parfaitement, car cet enregistrement n’a rien de fidèle pour un puriste, qu’il manque carrément un registre, j’en suis conscient.
À propos, je me demande-moi même où il est passé... , voir techniquement comment c’est possible de l’effacer à ce point.
Par contre, et c’est là que je défends cette version, il y a des passages qui apportent un modernisme que j’ai rarement entendu pour d’autres versions, ils ont su tirer de cet orgue des sonorités que je ne soupçonnais pas.
Perso, moi qui suis principalement dans la musique électronique, aux choix, si je devais tirer deux trois boucles pour faire un morceau, je garde sous le coude cette version polémique.
Là-dedans, j’entends quand même un travail qui va chercher à tâter les sens minimalistes dans ce qui se fait aujourd’hui, et qui sait faire varier les timbres, leurs contrastes, mieux que beaucoup d’anciens enregistrement où tout se noie dans la masse de l’instrument,
Aussi, un fait tranchant avec des enregistrements et des mixs plus classiques, il y a de l’automation dans le mix, ça s’entend bien sur le contrôle de la revèrbe.
On y perd d’un côté, mais on y gagne de l’autre en quelques choses de nouveau.
[ Dernière édition du message le 02/02/2022 à 23:42:13 ]
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
@Dsikolg
Il ne s'agit pas d'un registre mais tous les registres du pédalier, soit 1/3 du discours musical. Comment est-ce possible ? Coupe bas ? Ou alors le gars a mis les micros carrément dans l'orgue (déjà vu, par un pro en plus
) ou devant le buffet, uniquement sur la partie centrale qui correspond aux claviers ?
Pour le reste, tu devis le sujet. L'interprétation est en effet particulière et Olivier Latry nous a donné une version (qu'on peut aimer ou pas mais ce n'est pas le sujet ici) qui nous montre toutes les possibilités de l'orgue extraordinaire de ND. Dommage qu'au studio (prise de son ou mastering?) on ait tronqué les jeux les plus importants.
Quand j'interprète cette toccata et fugue de Bach (dont la paternité est très discutable) je joue également avec les registres pour exploiter au mieux les sonorités de l'orgue.
Il faudrait que je retrouve dans ma discothèque un CD enregistré à l'orgue de la cathédrale d'Aix avec une prise de son affreuse qui sature de partout (un pro aussi) qui a pourtant reçu un prix.
Il ne s'agit pas d'un registre mais tous les registres du pédalier, soit 1/3 du discours musical. Comment est-ce possible ? Coupe bas ? Ou alors le gars a mis les micros carrément dans l'orgue (déjà vu, par un pro en plus
) ou devant le buffet, uniquement sur la partie centrale qui correspond aux claviers ?Pour le reste, tu devis le sujet. L'interprétation est en effet particulière et Olivier Latry nous a donné une version (qu'on peut aimer ou pas mais ce n'est pas le sujet ici) qui nous montre toutes les possibilités de l'orgue extraordinaire de ND. Dommage qu'au studio (prise de son ou mastering?) on ait tronqué les jeux les plus importants.
Quand j'interprète cette toccata et fugue de Bach (dont la paternité est très discutable) je joue également avec les registres pour exploiter au mieux les sonorités de l'orgue.
Il faudrait que je retrouve dans ma discothèque un CD enregistré à l'orgue de la cathédrale d'Aix avec une prise de son affreuse qui sature de partout (un pro aussi) qui a pourtant reçu un prix.
Anonyme
Citation :
Il ne s'agit pas d'un registre mais tous les registres du pédalier, soit 1/3 du discours musical. Comment est-ce possible ? Coupe bas ? Ou alors le gars a mis les micros carrément dans l'orgue (déjà vu, par un pro en plus
Je me dis que c’est un montage de plusieurs prises, de plusieurs parties, où tous les registres n' ont pas étés joués en même temps.
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Citation de Dsikolg :
Citation :Il ne s'agit pas d'un registre mais tous les registres du pédalier, soit 1/3 du discours musical. Comment est-ce possible ? Coupe bas ? Ou alors le gars a mis les micros carrément dans l'orgue (déjà vu, par un pro en plus
Je me dis que c’est un montage de plusieurs prises, de plusieurs parties, où tous les registres n' ont pas étés joués en même temps.
Impossible.
Anonyme
Jan mk2
1631
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
L’organiste avait les deux jambes plâtrées 
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Ou pas de jambes du tout ! 
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
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