Pro?

137 réponses
29 participants
6 033 vues
23 followers

Nida

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2005 à 20:47:18

Desolé de posé des question un peu basse mais j'aurais juré que quand on rajoute "pro" après le nom d'un Mic, on double ça valeur. C'est pas le cas ici....Qu'est ce qui se passe??
Et c'est quoi la difference entre ces deux mic?

Nida - http://www.myspace.com/dleeproduction

Afficher le sujet de la discussion

Dj zen-c

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

76 Posté le 23/05/2006 à 20:16:27

C'est clair! :ptdr:

"J'ai été élu démocratiquement", Le soucis c'est qu'un bout de papier n'a jamais remplacé un bon gilet pare-balle...

http://soundcloud.com/djzenc

Dj zen-c

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

77 Posté le 23/05/2006 à 20:18:52

Citation: Hou.. Tu sais, y en a qui peuvent le croire, faut faire gaffe dis le pas trop fort !

Dans ce cas je crois que pour eux la signature sous mes posts leurs va comme un gant!

"J'ai été élu démocratiquement", Le soucis c'est qu'un bout de papier n'a jamais remplacé un bon gilet pare-balle...

http://soundcloud.com/djzenc

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

78 Posté le 23/05/2006 à 20:20:06

Citation : Ca vaut ca que ca vaut et c'est tout.

entirement d'accord avec toi, sauf qu'encore une fois, y en a qu'arrive a comparer un tube ultragain, avec un avalon 747SP... Et de te dire, que rapport qualité/prix le behringer est mieux, sans blague !!

PS: je ne critique pas ceux qui utilise du behringer, mais ceux qui trouve ça au top !

Dj zen-c

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

79 Posté le 23/05/2006 à 20:21:26

Citation: Hou.. Tu sais, y en a qui peuvent le croire, faut faire gaffe dis le pas trop fort !

Dans ce cas je crois que pour eux la signature sous mes posts leurs va comme un gant!

"J'ai été élu démocratiquement", Le soucis c'est qu'un bout de papier n'a jamais remplacé un bon gilet pare-balle...

http://soundcloud.com/djzenc

Studio/Sono CASMA

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 23/05/2006 à 21:41:39

Bon, une fois que vous aurez fait un enregistrement pro, vous pourrez faire des commentaires sur le matos à utiliser pour le faire.

Je parie que aucuns d'entre vous n'a jamais utilisé un Neumann!

Je connais le Neumann, Je connais le Behringer, je sais que quand j'aurai des sous je m'achèterai un Neumann mais les enregistrements que je fais pour le moment se font avec du Behringer, du Sennheiser et de l'AKG. Je parie que vous n'entendriez même pas la différence dans le mix final entre l'enregistrement fait au B2-Pro et au Neumann!

C'est certain que tout seul, le Neumann donnera mieux quoi que j'ai toujours pris de l'AKG large membrane pour les voix.

Etre DJ ou Ingé-son, il y a un monde entre les deux alors, les con en orbite, parle pour ton domaine!

www.studiocasma.be

Anonyme

521397

81 Posté le 23/05/2006 à 21:43:39

Arrêtez de vous faire des films sur les utilisateurs Behringer. :clin:

"Y en a qui ceci, y en a qui cela". Ah bon? Où ça? Pas chez moi en tout cas.

C'est trop facile de se moquer des cons que l'on s'invente. :8)

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 24/05/2006 à 00:25:18

Decidement, tu te vexes sur tout les topics jeremy, mais t'es pas le seul... Tu sais il m'arrive de porter des caleçon rose, et bein, je l'assume pleinement !

Et comme j'ai dit plus haut

Citation : PS: je ne critique pas ceux qui utilise du behringer, mais ceux qui trouve ça au top !

Citation : Je parie que aucuns d'entre vous n'a jamais utilisé un Neumann!

Ha bon, pour toi apparemment utiliser un Neuman c'est inaccessible on dirait...

Citation : Etre DJ ou Ingé-son, il y a un monde entre les deux alors

C'est vrai, il y a Dj, ou tu peux bien gagner ta vie, autant dans le mix que dans la prod (je vais pas sité tout les Djs qui produisent mais on en connait plus que des ingés son) et il y a ingé son, ou pendant deux ou trois piges, tu ranges les cables, tu fais le café, et si tu branles bien le patron du studio, il te laisssera peut etre touché un potard de la SSL, ou de la Neve. Alors clair qu'il y a un monde entre les deux, et je suis pas un branleur !! Mais toi, t'a l'air d'une belle tete de noeud, Man !

Anonyme

521397

83 Posté le 24/05/2006 à 01:23:00

Citation : PS: je ne critique pas ceux qui utilise du behringer, mais ceux qui trouve ça au top !

OK j'avais pas vu ça... Moi je trouve simplement que Behringer est fiable, mais c'est peut-être juste parce que je fais attention à mes affaires.

Cela dit encore une fois je ne me suis pas vexé, j'essayais juste d'apporter un semblant de subtilité et de raison dans les propos de ce forum.

Quant aux caleçons roses, je n'ai jamais eu la bonne idée d'en acheter, je sais pas pourquoi... :mdr:

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 24/05/2006 à 01:43:02

Essai tu te sentiras peut etre mieux dans ton matos ! ;)

Citation : Moi je trouve simplement que Behringer est fiable

En comparant avec quoi ?

Citation : mais c'est peut-être juste parce que je fais attention à mes affaires.

La qualité de son et faire attention a ces affaires, sont deux choses completement differentes, une console behringer bien entretenue, et une SSL mal entretenue, je te laisse imaginer laquelle des deux te produiras quand meme un meilleur son... Enfin.
Sur ce je m'eteint, sinon, je vais encore me faire pourir avant demain matin.
désolé, de la derive du thread, excusez moi

Anonyme

521397

85 Posté le 24/05/2006 à 04:17:40

Couché le chien :mdr:

Studio/Sono CASMA

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 24/05/2006 à 08:15:03

Il y a aussi que Ingé son, tu es diplômé mais DJ, j'ai jamais entendu parlé d'études pour ça à part apprendre sur le terrain!

Quand tu as un diplôme, tu range pas les cables pendant 3 ans! c pas comme un DJ qui veut entrer comme ingé son et qui pige rien ds qu'on lui montre un truc ou une technique de mixage (j'entend bien par mixage musical et pas mixage entre deux platines!) Avec des vraies voix, des vrais instrus à enregistrer!

Chacun son truc.

C'est vrai que les studio on des sous et qu'ils peuvent se permettre d'acheter du matos à 2000€ pièce pour les micros,... Mais à ton avis, les Beatles et autres groupes de ces années là, ont enregistré avec quoi? Je parie que Behringer est 20X plus à la pointe de la technologie, de la fiabilité et de la qualité qu'à l'époque... Suffit d'avoir un bon ingé son pour utiliser le matos et ça sonne déjà mieux qu'un plouc qui utilise du Neumann ou de la SSl,...!!!

www.studiocasma.be

bohwaz

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

87 Posté le 24/05/2006 à 09:51:39

Ah ah vous me faites marrer, à chaque fois que qqun pose une question sur du Behringer on a encore droit à "Behringer bouh caca, achète un truc plus cher". Alors bon c'est un peu pathétique parce que si c'était la qualité du matos qui faisait la qualité du mix ça se saurait.

L'important quand tu fait de la musique c'est la passion, ce que t'as dans les tripes, ta capacité à te démerder avec ce que t'as et à te créer ton son à toi bien original. Le matos c'est vraiment accessoire. Si t'as envie de prendre du Behringer pourquoi pas? C'est un bon compromis qualité/prix et tant que t'as pas des enceintes à trois plaques (comme vous avez tous l'air d'en avoir ici pour capter la différence entre un B2-Pro et un Neumann), t'y verra que du feu. Sans oublier que les gens qui vont écouter ton son n'ont sûrement mm pas la moitié de la qualité de ce que t'as.

Quand tu vois que les gens écoutent des radios sur le net en mp3 32kbps et disent ne pas entendre la diff de qualité avec un CD, faut quand même se confronter à la réalité: 95% des gens qui écoutent de la zique le font avec du matos relativement moyen qui va perdre une bonne partie du spectre sonore, que ça soit le baladeur mp3 (berk), le poste radio/cd à 200 balles posé dans la cuisine ou la mini-chaine sony "qui dépote parce que ya des basses" alors qu'elle est incapable de restituer correctement tous les médiums et haut médiums... Faut arrêter de croire que la qualité du son est un truc important, c'est un truc important pour soi-même parce que quand on fait de la musique c'est d'abord pour se faire plaiz et en général on aime bien avoir un son assez propre qui sonne comme on le veux, mais pour les gens qui vont l'écouter après, c'est pas vraiment important.

Donc Behringer, pas Behringer, c'est un faux débat, le mec pose une question, c'est pas la peine de partir dans 300 messages de troll "behringer ça pue gna gna gna". Ca suffit de dire Behringer c'est bien niveau qualité/prix, ça vaux pas du matos à 10 (100) fois plus cher, c'est sûr, mais on lui demande pas ça non plus. Chez moi le matos c'est du Behringer, parce que ça sonne bien, que les limitations au niveau du souffle etc, je les connait et je fait avec, et qu'au final le son que je sors me convient, et c'est le principal. Si un mec avec des enceintes à 3 plaques trouve le son pourri franchement qu'est-ce que ça peut me faire? Je fait pas de la zique pour les ingés-son, je la fait pour moi, après si ça plait à d'autres tant mieux.

http://bohwaz.net/

Anonyme

5666

88 Posté le 24/05/2006 à 10:53:55

Hors sujet :

Citation : C'est vrai, il y a Dj, ou tu peux bien gagner ta vie, autant dans le mix que dans la prod (je vais pas sité tout les Djs qui produisent mais on en connait plus que des ingés son) et il y a ingé son, ou pendant deux ou trois piges, tu ranges les cables, tu fais le café, et si tu branles bien le patron du studio, il te laisssera peut etre touché un potard de la SSL, ou de la Neve.

ah les bons vieux clichés... ben si t'as fait ça, t'avais pas grand chose à prouver... Je suis passé par là, mais j'ai pas attendu 3 piges pour faire quelque chose.

Citation : Mais à ton avis, les Beatles et autres groupes de ces années là, ont enregistré avec quoi? Je parie que Behringer est 20X plus à la pointe de la technologie, de la fiabilité et de la qualité qu'à l'époque...

Ca ça reste ton avis. tu devrais te renseigner un peu... à l'époque, tout était en composants discrets... :aime:

Citation : Suffit d'avoir un bon ingé son pour utiliser le matos et ça sonne déjà mieux qu'un plouc qui utilise du Neumann ou de la SSl,...!!!

là ok !

Citation : Quand tu vois que les gens écoutent des radios sur le net en mp3 32kbps et disent ne pas entendre la diff de qualité avec un CD, faut quand même se confronter à la réalité: 95% des gens qui écoutent de la zique le font avec du matos relativement moyen qui va perdre une bonne partie du spectre sonore, que ça soit le baladeur mp3 (berk), le poste radio/cd à 200 balles posé dans la cuisine ou la mini-chaine sony "qui dépote parce que ya des basses" alors qu'elle est incapable de restituer correctement tous les médiums et haut médiums... Faut arrêter de croire que la qualité du son est un truc important, c'est un truc important pour soi-même parce que quand on fait de la musique c'est d'abord pour se faire plaiz et en général on aime bien avoir un son assez propre qui sonne comme on le veux, mais pour les gens qui vont l'écouter après, c'est pas vraiment important.

ça c'est que j'appelle un nivellement par le bas...
"les gens font pas gaffe, donc on peu travailler comme des pourris..."
Je déteste cette philosophie de travail.

Studio/Sono CASMA

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

89 Posté le 24/05/2006 à 12:38:48

Tu entends quoi par composants discrets?

www.studiocasma.be

Anonyme

5666

90 Posté le 24/05/2006 à 13:07:19

Citation : Tu entends quoi par composants discrets?

pas d'amplis op à 35 transistors comme maintenant. Behringer utilise dans tous ses produits des amplis op NJM4580, qui ne sont pas vraiment ce qui se fait de mieux.
Behringer matrise parfaitement le montage des composants CMS et la copie de hardware (cf MX8000, qui est un bonne console finalement).
A l'époque, c'était quelques transistors, capas, selfs et transformateurs... et ça sonnait.

alors quand on me dit...

Citation : je parie que Behringer est 20X plus à la pointe de la technologie, de la fiabilité et de la qualité qu'à l'époque...

...et ben je répond:
Behringer est certainement 20x plus à la pointe de la technologie (40 ans après c'est un peu normal soit disant), mais ne l'emploie pas pour faire de la meilleure qualité qu'à l'époque.
Les préamps Neve, les EQ API, les compresseurs 1176... ça été fait il y a plus de 30 ans. Mais bon dieu ! quel son...!

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 24/05/2006 à 17:10:18

Citation : les Beatles et autres groupes de ces années là, ont enregistré avec quoi? Je parie que Behringer est 20X plus à la pointe de la technologie, de la fiabilité et de la qualité qu'à l'époque...

Donc, si behringer est 20x plus puissant que le matos de l'époque (a voir quand meme... Entre nous je prefere une tranche de console de y a 20 ans, qu'un ultragain ou autre behringer d'aujourd'hui, mais ça n'engage que moi !) c'est bon pas besoin d'aller chercher plus loin, dans ta conception des choses, ce contenter de ces acquis pour toi apparemment c'est normal. Cependant, si tout ces qui on fait avancer le materiel depuis ces 50 dernieres années avaient pensés comme toi, aujourd'hui on ferait du son avec des minicassettes.

Citation : Alors bon c'est un peu pathétique parce que si c'était la qualité du matos qui faisait la qualité du mix ça se saurait.

ba ouai, et le jour ou y aura des studios qui seront montés en behringer, ça ce saura aussi.

Citation : les gens font pas gaffe, donc on peu travailler comme des pourris..."
Je déteste cette philosophie de travail.

+1.

Citation : Quand tu as un diplôme, tu range pas les cables pendant 3 ans!

En belgique peut etre, ici, c'est pas parce que t'es diplomé de la SAE ou autres ecole d'ingeneering son, que t'enquille dans un studio en sortant, et par experience j'ai vue pas mal d'ingé son mixé des morceaux en ce callant sur des gabarits qu'ils ont appris en cours plutot qu'utiliser leurs oreilles, du style tel instrument ça ce coupe la, ça ce gonfle par la, et c'est bonar, de toute façons le matos est tellement bon que le client ne fera pas la différence... Alors toi, à priori, t'as rangé les cables que pendant deux ans !

Citation : Les préamps Neve, les EQ API, les compresseurs 1176... ça été fait il y a plus de 30 ans. Mais bon dieu ! quel son...!

Et ceux qui ce sont fais cassé le cul a étudier et fabriquer ce type d'appareil, ça m'etonnerait qu'il trouve qu'aujourd'hui Behringer est 20X plus puissant.

Pour conclure, et je ne reviendrais plus dessus, parce que de toute façon, faire entendre certaines choses à des personnes qui ne savent pas écouter ce de la perte de temps.
Donc celui qui fais du son pour son propre plaisir, sans aucune ambition professionnel de ce coté, et qui s'achete du behringer parce qu'il a pas de tune... Big respect a cet homme la !!! maintenant, ceux qui ont achetés leur premieres enceintes de monitoring, premiere console, pré ampli, etc.. En behringer, et qui me sorte comme j'ai lus en gros au de but de ce topic "Moi, je ne changerais pour rien au monde" alors qu'il n'ont jamais rien ecouté d'autres et qui te font la leçon de, "moi j'ai une putain d'oreille et je te dis que c'est du bon !"... Et bein Non désolé mais les personnes qui ne vont pas chercher plus loin que le bout de leur nez je supporte pas, désolé.

Dj zen-c

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

92 Posté le 24/05/2006 à 18:33:46

Citation : Etre DJ ou Ingé-son, il y a un monde entre les deux alors

Excusez moi messieur l'ingenieur du son diplomé. Ce qui compte et tu semble l'oublier, c'est la création et l'amour du son. Moi je suis DJ mais tu pourrais aussi me considérer comme un multi instrumentiste. DJ parce que mes créations je les crées de A à Z avec de vrai instruments, des machines... en utilisant compresseur, préampli mic, égaliseur...

Et qu'est ce que ca peut faire que tu sois diplomé Ingé et moi pas. Parce que toi c'est de la technique et moi de la création.

Pour info les Beatles ont enregistrer avec le must de l'époque. Si ils devaient enregistrer aujourd'hui ils recommenceraient avec le must de NOTRE époque.

Citation : Mais toi, t'a l'air d'une belle tete de noeud, Man !

Merci bohnomme. :langue:

"J'ai été élu démocratiquement", Le soucis c'est qu'un bout de papier n'a jamais remplacé un bon gilet pare-balle...

http://soundcloud.com/djzenc

Studio/Sono CASMA

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

93 Posté le 24/05/2006 à 19:41:13

Premièrement, je craie ma musicque aussi, je compose, j'arrange, j'harmonise, je dirige une chorale, je joue de la guitare-basse pour un chanteur, j'accompagne au clavier,...

Et ça je crois pas que c'est de la technique pure!

Oui, je suis diplômé technicien son, je sais qu'on rentre pas dans un studio comme ça mais le son, y a pas que les studios (sonos, reportage, ciné, télé, radio, post-prod, ...). Oui je sais que c pas behringer qui va révolutionner le son, et j'espère même me monter en Neumann quand j'aurai avancé dans ma carrière, m'acheter une 02R96 si j'ai des sous et un kit de Mackie control universal pour mon Cubase chéri mais j'ai du matos behriger pour le moment (question de budget) et je ne m'en plein vraiment pas!
Ma DDX3216 a beaucoup moins de souffle que les 02R que j'ai pu utiliser à l'école et les tables analogiques... (bon, elles sont pas récentes mais je croyais que depuis 30 ans, c'était toujours au point comme matos!)

Et puis, j'ai fait dernièrement un enregistrement de violon avec un sennheiser (K6 M64 cardio - 300€) et un behringer du couple C2 (70€) et bien j'ai préféré garder la piste avec le behringer (pas de souffle, un peu plus chaud...) Bon, je n'avais pas le Neumann KM184 que j'utilisais à l'école et qui me lachait plus mais c pour dire que le prix ne compte pas toujours, Parfois certaines choses pas chères ont un son qui plaisent mieux dans certains cas. Tout dépend de la réponse spectrale du micro,...

C'est vrai qu'en mix, je n'utiliserai jamais les effets de ma DDX3216 car c bien pour la sono mais pas pour l'enregistrement et le mix mais pour ça, j'ai mon cubase avec ses plugins qui rivalisent très fort avec le matos hardware.

Je m'y connais en son, j'ai pas réussi mes études en jouant avec un micro et un enregistreur K7! J'ai une certaine expérience sur le terrain (qui va encore bien évoluer car je commence)qui me permet de critiquer comme je l'ai fait.

Si on me met devant une SSl avec des micros Neumann et le systeme Pro-Tools (que perso je n'aime vraiment pas - du moins le soft)je crois que le son sera très bon à la fin du mix. Mais je sais pas si tout le monde pourrait en faire autant, ils seraient vite perdus devant ce matos un peu plus imposant que la normale.

Si on me met devant du matos Behringer (bon pas tout car ils font pas encore de l'informatique musicale avancé...) j'arriverai à avoir un son très correct et pour une oreille qui n'est pas entrainée, il y aurait pas de différence.

Ce qui me tue aussi c que des gens achètent du matos (style une Behringer DDX3216) et qui demandent sur les forums comme s'en servir car ils sont perdus, ils pigent rien,...
Qu'ils achètent une console Fisherprice, ce sera plus simple et meilleur marché!

Et comment voulez vous qu'ils maitrisent une Yamaha ou une SSL si ils savent même pas se débrouiller avec un manuel et une Behringer!

On m'a dit que je croyais que Neumann était inaxessible. J'aimerais savoir alors comment vous tous réussissez à utiliser du matos à ce prix là... Vous avez surement Bcp d'rgent si vous en possédez ou alors vos amis en ont bcp aussi ou alors, vous louez un studio qui en a. Si la dernière proposisition est la bonne, est-ce vous qui utilisez tout le matos du studio comme un grand ou alors vous louez aussi les services d'un Ingé Son?

www.studiocasma.be

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

94 Posté le 25/05/2006 à 00:31:59

Citation : J'aimerais savoir alors comment vous tous réussissez à utiliser du matos à ce prix là...

Et bien en fait si je me permet d'ouvrir ma gueule comme je le fais (un peu trop en ce moment je doit le dire !), c'est un peu parce que j'ai la grande chance, que deux de mes amis proches, on fait la SAE, dont un est sorti major de sa formation ingeneering son, un autre y a appris le saxo, et enfin un 4éme a sucer pas mal de B...s chez AMB pour y aller comme chez sa grand mere. Au final ce joli petit monde gravite autour: des studios de la seine, du studio twin, d'AMB, de translab, top master, kif music, momo records, blockheadz recordingz et je vais pas continuer toute la nuit mais il en reste un peu si j'attaque le monde du rap, mais pour certain le hip hop ne rentre pas trop en ligne de compte. Tout ça me permet regulierement d'assister à des seances de prise de son, de mixage, tripoter des instruments, consoles, micros etc.. et surtout le plus important rencontrer des gens qui on du palmares dans leur domaine.

Citation : Vous avez surement Bcp d'rgent si vous en possédez ou alors vos amis en ont bcp aussi ou alors, vous louez un studio qui en a. Si la dernière proposisition est la bonne, est-ce vous qui utilisez tout le matos du studio comme un grand ou alors vous louez aussi les services d'un Ingé Son?

je viens pas me faire plaindre, ni raconter ma vie, mais je suis au RMI et j'ai pas une tune !! comme quoi le son c'est pas toujours une question d'argent mais de demmerde.

Citation : Ma DDX3216 a beaucoup moins de souffle que les 02R

Elle etait placé en courant d'air ta 02R !!! :mdr:

Studio/Sono CASMA

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

95 Posté le 25/05/2006 à 11:28:28

Non ma 02R n'était pas en plein courant d'air, on dirati que tu as jamais touché une ou l'autre de ses tables!! (je ne parle pas de la 02R96!)

Les préamps des 02R soufflaient plus que ceux de ma DDX3216 qui ne soufflent pas d'un poil! : quand le fader est à fond et le gain aux 9/10 de sa course, j'arrive dans ma RME HDSP9652 à -74dB si c du souffle énorme, je ne sait pas ce qu'il vous faut! Et surtout, je n'irai que rarement aux 3/4 de la course du gain en entrée mic car pas besoin de plus sinon on sature!

www.studiocasma.be

MKNSHN

683

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

96 Posté le 25/05/2006 à 12:44:57

Alors voila pourquoi ils ont sortie la 02R96 !!! Parce que celle ci, et la V2 ne souffle pas, ou alors c'est derisoire. Quand a la premiere version, je sais pas, je te l'accorde si tu le dis !

Dj zen-c

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

97 Posté le 16/08/2006 à 21:12:39

Ben oui Alex S,

"V" c est pour VENTILATEUR! :ptdr:

"J'ai été élu démocratiquement", Le soucis c'est qu'un bout de papier n'a jamais remplacé un bon gilet pare-balle...

http://soundcloud.com/djzenc

Yul Brashniev

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

98 Posté le 31/08/2006 à 14:55:37

Hé hé !

Boje moy!

Dj zen-c

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

99 Posté le 02/10/2006 à 18:28:03

Citation : Ce qui me tue aussi c que des gens achete du matos (genre DDX3216) et qui demande sur les forums comment s en servir car ils sont perdu et ne pigent rien...
Qu ils achetent une console FisherPrice ce sera plus simple et meilleur marche!

¡¡¡Putain quel con!!1 :beurk: