< Retour vers Microphones

Agrandir

Actu 878 878

Articles 104 104

Médias 112 445 112,4k

Tutoriels Tutos 66 66

Avis 6 418 6,4k

Petites annonces Annonces 1 000 1k

Forums 9 106 9,1k

Test et comparatif micro T-Bone Retro Tube II

49 réponses
9 participants
3 807 vues
8 followers

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/12/2021 à 14:02:44

Bonjour à tous,
J'avais initialement posté ces messages sur un autre fil, concernant la question de l'appoint mono ou stéréo dans des prises de son de chant en musique classique.
Je pense qu'il est peut-être plus utile de créer une nouvelle discussion spcifique.
Je viens donc de recevoir ce micro à lampe, bon marché, acheté un peu sur un coup de tête, et je suis bien décidé à entendre ce qu'il a dans le ventre.
Bien-sûr, à priori ce type de micro n'est pas le plus adapté ni le plus courant dans la pratique de l'enregistrement de musique classique, surtout en mono avec une stéréo artificielle. Mais c'est un petit exercice qui pourrait aussi être utile à la communauté. Je compte multiplier ici les tests et comparatifs, en étoffant peu à peu les exemples fournis.
Pour commencer voici le message initial, suivi du comparatif rétro tube vs Neumann TLM 103

I PRESENTATION :
Je ne sais pas ce qui m'a pris. Une sorte de compulsion. Un vague décalage de phase mental, et à mon éveil, la commande était passée.
Alors que, naturellement, je n'en avais strictement pas besoin. :oo:

D'autant qu'il est très peu compatible avec le type de prise de son que je suis amené à faire parfois (du classique, version démos ou concerts). Impossible de l'utiliser je pense en micro pour un instrument ou une voix soliste dans ce contexte, puisqu'en principe, je ne capte pas ces sources en mono. Impossible également de l'utiliser en appoint, car il est tout simplement trop lourd et trop encombrant pour se balader sur scène (peut-être éventuellement sur un plateau bien organisé de démo).
Mais bon, il m'arrive de me faire quelques petites expériences sonores perso, dans un cadre home studio, alors j'avais envie d'ajouter une couleur sur ma modeste palette.
Et bien, croyez moi sur parole, j'ai le béguin !
D'abord, une sacrée gueule (visiblement, T. Bone met le paquet sur cet aspect, quand on voit arriver le carton de 10 kg et sa mallette façon valise de lingots).
Ensuite, le son, (je vais me faire sortir par les oreilles d'or qui peuplent ce forum et qui ne jurent que par les grands noms de la microphonie pour qui une voix ne peut passer que par un U47, ou aux as du fer à souder qui savent transformer le plomb en or, le tocard en winner)...
Ensuite le son, disais-je... Moi... J' adore ! Mes premières approches sont très enthousiasmantes. Je l'ai placé face à un TLM103 et je trouve que ce rétro tube fait au moins jeu égal, voire meilleur (mais je vous vois venir "ouiii, le 103.... Tout ça tout ça"... Mais faute de grives on mange des merles et n'oubliez pas qu'il s'agit d'un contexte home studio, où je compare un micro à 1100 euros et un à 203). J'attends de le confronter à mes larges capsules oktava (101 et 102) que j'apprécie beaucoup, en particulier l'injustement mal aimée MK101, et sa signature originale.
Pour l'instant, j'ai obtenu de très bons résultats en cardio (en fait plutôt hypercardio selon les diagrammes). Mes tests des autres directivités sont moins probants mais je n'ai par tout à fait l'environnement idéal pour ça).
Je vous mettrai peut-être un petit extrait voire un comparatif. (piano chant, classique)

Il est beau non ?

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

Afficher le sujet de la discussion

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

11 Posté le 24/12/2021 à 06:21:56

Hello Jan, En effet un petit quelque chose sur la voix, sur l'oktava (mid) que j'ai un peu égalisé (mais à peine) pour la faire sortir de sa gangue légèrement terne de nature. Je pourrais corriger mais bon... C'est juste une illustration. En tout cas, je retiens ton conseil pour le MS que j'avais injustement méprisé toutes ces années et qui me donne de bons résultats dans une petite pièce avec une source centrée, pour éviter cet effet pansement sur le nez de la Joconde du mono en classique, comme tu dis, pour garder un certain naturel.
J'ai d'ailleurs passé commande de l'adaptateur pour le Side de capsules oktava MK012. Ça m'intéresse de plus en plus et je crois que mes prochains comparatifs et tests seront beaucoup basés sur cette technique.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 24/12/2021 à 06:25:27 ]

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

12 Posté le 24/12/2021 à 14:34:02

Me revoilà en ce jour de réveillon... J'espère que vous allez tous bien.
Alors un nouveau comparatif en aveugle.
Dispositif simple : 4 micros placés à peu près correctement.
Un petit accompagnement léger (Pianoteq).
Un court extrait d'une chanson de Brel dont je chante quelques bribes dans le désordre.
Il s'agit d'une prise unique, enregistrée simultanément sur l'ensemble des micros dont je dispose ici :
-Retro tube II
-Oktava MK101
-Oktava MK102
-Neumann TLM 103
Tout ce petit peuple hétérogène est envoyé dans les préamplis de ma RME UFX.

Les extraits sont nommés A B C D, donc non nominatifs.
Il n'y a aucun traitement sur la voix (et le piano est discret). Pas de compression pas de reverb, le son brut(al) de mon bureau. Aucune égalisation ni correction de la courbe. Je me tiens pour chanter à environ 35 ou 40 cm.

Les plus rigoureux pourront m'objecter qu'un tel placement des micros induit forcément des dérives de réponse en fréquence et de captation du champs diffus, avec des écarts significatifs et non probants. Je suis bien d'accord, ça n'est à prendre que pour ce que c'est mais ça peut aussi donner des indices sur les "colorations" spécifiques de chaque micros.

A : https://www.dropbox.com/s/z25h0egjyajsatf/Comp%20grandes%20caps%20A.wav?dl=0
B : https://www.dropbox.com/s/1wo4ox4spybgt0m/Comp%20grandes%20caps%20B.wav?dl=0
C : https://www.dropbox.com/s/y247707zd8b7w9n/Comp%20grandes%20caps%20C.wav?dl=0
D : https://www.dropbox.com/s/0jf9h343cow9zxc/Comp%20grandes%20caps%20D.wav?dl=0

Il me reste à vous souhaiter un... Joyeux Noel ! Et plein de micros sous le sapin. Ou encore des compresseurs. Ou des guitares. Ou des trompettes. Ou des adaptateurs de filetage ! :mdr:

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 24/12/2021 à 14:53:11 ]

rroland

27087

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 25/12/2021 à 20:03:16

J’écouterai dès que possible. C’est toujours sympa, les comparatifs.

Rroland www.studiolair.be

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

14 Posté le 26/12/2021 à 05:57:51

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

rroland

27087

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 26/12/2021 à 21:38:36

J'ai écouté le 1 (faut en laisser pour la suite).
A sonne un peu plus fermé, plus doux et un poil plus chaud mais moins précis quand B sonne plus clair, plus précis et moins doux. Le B est plus sifflant (j'ai envie d'utiliser un de-esser sur les deux versions, cela dit, mais plus encore sur le B).
Des deux, je préfère la version 2. La voix seule ne dit pas grand-chose, dans la mesure où il faut juger dans le mix (sauf s'il s'agissait de voice over). Eventuellement, la piste en synchro du piano pourrait aider, mais dans les deux pistes de mixages, je préfère B.

Hors sujet :

C'est toujours compliqué de comparer deux prises, parce qu'en fonction de ce que l'on écoute en premier, c'est cette écoute qui devient l'étalon. Si j'écoute A d'abord, B semble brillant, mais si on écoute B d'abord, A parait un peu sourd. En fait, les deux tiennent la route (mais je de-esserais un peu), mais il me semble que B me séduit plus

Rroland www.studiolair.be

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 27/12/2021 à 00:07:00

Bon, on est donc tous d'accord pour préférer le B. :mrg:

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

17 Posté le 27/12/2021 à 09:26:32

Bonjour à tous,
Merci d'avoir pris le temps d'écouter mes petits essais ! Et avec une telle attention !
Je vais vous dévoiler le pot aux roses pour le test 1, n'attendant pas vraiment beaucoup d'audience (les homes studististes serraient-ils déjà tous équipés de Telefunken 251 ou de C12 pour bouder les petits micros cheap que j'ausculte ici ?)

trrrrrrr (roulement de tambours)

TEST 1
A Retro Tube 2
B Neumann TLM 103

En tout cas, trouve ta remarque, Rroland, très juste

Citation de rroland :

x
Hors sujet :
C'est toujours compliqué de comparer deux prises, parce qu'en fonction de ce que l'on écoute en premier, c'est cette écoute qui devient l'étalon. Si j'écoute A d'abord, B semble brillant, mais si on écoute B d'abord, A parait un peu sourd. En fait, les deux tiennent la route (mais je de-esserais un peu), mais il me semble que B me séduit plus

Mes tests sont vraiment perfectibles, j'en conviens et de nombreux biais viennent fausser toute appréciation ; Ils n'illustrent qu'un usage particulier, dans un contexte limité.
Mes essais en effet ne disent rien d'éléments plus subtils qui sont j'imagine au coeur du métier d'ingéson : comment l'outil s'utilise, comment il se comporte, comment il réagit et s'insère dans le flux général, puis, subjectivement, s'il apporte quelque chose dans le processus "créatif" (c'est une question compliquée, mais je crois qu'un bel instrument de musique, comme sans doute un beau micro, aura une valeur inspirante supérieure et ouvrira peut-être un potentiel créatif. C'est tout un débat...)

Enfin, je choisis de ne pas bouder mon plaisir à ce stade et suis comme un môme qui s'émerveille pour la pochette surprise faite de fanfreluches avec ce Rétro tube. Quelle belle valise, quelle belle boîte en bois d'arbre, quelle belle araignée noire de suspension lourde comme une mygale, quelle belle alim qui fait "d'époque" (?) (sauf son gros voyant bleu lagon, (les gars sont daltoniens ou quoi ???)), avec son interrupteur à l'ancienne, et "cloc" retour vers le futur, à nous le solo de Marty dans l'épisode 1. Quel poids, qui nous en dit long sur la profondeur de la réflexion des ingénieurs en blouse blanche et lunettes noires ; Voyez, je délire, le rétro tube m'inspire (contient-il des substances hallucinogènes ?) Peut-être que ça suffit à mon bonheur ?

Je peux quand même vous dire que je suis tout à fait d'accord avec vous. B est globalement satisfaisant à l'oreille sur ce test 1 chant piano.
Le médium de B est plus riche ; A sonne plus mat peut-être, (je ne pourrais pas mieux décrire que toi, Rroland, bravo pour la précision de ton analyse !). Cependant, lorsque la sauce commence à chauffer dans les climax, j'aurais tendance à trouver B un rien trop rentre dedans, trop insistant et réactif, nécessitant peut-être l'ajout d'autres traitement pour essayer de garder une cohérence. Un peu comme si l'eau des nouilles était sur le point de déborder de la casserole... (pour rappel, les deux exemples subissent le même traitement de compression // et de reverb, ainsi que de légère égalisation).

Nous sommes bien d'accord pour dire que je pousse ces micros sans doute à leurs limites d'usage, avec une gestion de dynamiques difficile dans ce contexte de proximité pour une musique qui s'enregistre plutôt à distance raisonnable.

Mais je ne dirais pas cependant que je préfère définitivement B. J'ai même peut-être un faible pour A, sur mes écoutes (je n'ai écouté tout ça qu'aux casques). Et pourquoi ?Simplement parce que A est mon nouveau joujou, le T-Bone Retro tube II... (oups je l'ai dit). Et que je le trouve sympa joli, et pas décevant. J'ai l'impression d'en avoir pour mes euros, (en évitant surtout de me poser la question du modèle économique qui permet d'acheter ce genre de truc à 200 euros). Si A avait été B, J'aurais peut-être crié au miracle (oui, j'ai tendance à exagérer parfois, puisque je sais qu'il serait déraisonnable d'utiliser exclusivement le 103 ou le RT dans un contexte strictement professionnel, ce que me faisait remarque Jan à juste titre).

Je crois aussi que le TLM 103 est disqualifié, le pauvre, avant même de concourir, même s'il a remporté ici vos suffrages. Mal aimé depuis sa naissance, trop cher pour ce qu'il rend, et pourtant, lui aussi, je l'aime beaucoup... Bref, on aime ses enfants les plus laids avec plus de tendresse ?...

J'enchaînerai bientôt avec des comparatifs du rétro tube face à mes Schoeps, MK4, histoire de comparer des pommes avec des noix. Et dans la foulée, puisque j'attends un adaptateur en T pour capsules oktava MC012, je ferai aussi des essais de Mid/Side, visant à comparer la restitution du MID avec diverses capsules dont le T Bone.

A suivre...

(J'attends avec hâte votre avis sur le test 4 où je compare les larges membranes oktava, RT et 103. Je pense qu'à présent, vous devinerez facilement qui est qui... D'autant que sur ces prises, j'ai l'impression que les couleurs sonores des micros sont assez perceptibles, sans traitement sur la voix et cela donne une assez bonne idée).

Note : Tu as pointé, Rroland tout comme Jan, la question de certaines sibilances. Je suis tout à fait d'accord. Cela mérite un petit deesseur. C'est vrai qu'en classique, on a pour consigne de projeter beaucoup les consonnes. Les micros n'aiment pas beaucoup ça. A cette distance, ça mérite d'intervenir un poil, même si je n'ai pas trouvé que les sifflantes soient trop métalliques ou artificielles dans les deux cas.

Note 2 : je remarque des craquements bizarres sur mes fichiers déposés en Dropbox, lorsqu'ils sont lus directement avec le player. C'est un artefact qui est absent des fichiers d'origine. Bizarre...

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 27/12/2021 à 10:05:03 ]

Tyro

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

18 Posté le 27/12/2021 à 17:41:05

Je pense que la pièce où tu as enregistré compte beaucoup. Je trouve qu'elle ne sonne pas bien, du coup ça fausse l'interprétation que l'on peut avoir des tests. Dans tes tests avec les 4 capsules, je suis tellement pris par l'acoustique de ta pièce que je n'arrive pas à dire quel micro est le mieux. De ce fait, pour moi, il n'y en a aucun de valable.

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

19 Posté le 27/12/2021 à 17:52:35

Merci pour ton écoute en tout cas. C'est vrai que c'est fait avec les moyens du bord. Mais au moins, tu as raison, ils sonnent tous dans la même acoustique pourrie de mon bureau, ce qui est un point commun :clin:

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 27/12/2021 à 18:14:17 ]

Krisplls

205

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 3 ans

20 Posté le 27/12/2021 à 18:13:30

autre sujet du jour : le RTII avec et sans atténuateur

Je me tiens à env. 30 cm du micro, (mais ça n'est pas d'une exactitude aérospatiale, car un chanteur ça tangue, surtout à mon âge...) (et les genoux bringuebalent, à cause du poids de ma grosse tête).
avec atténuateur
https://www.dropbox.com/s/xqhx4rrxh1m8m24/avec%20att%C3%A9nuateur.wav?dl=0
sans atténuateur
https://www.dropbox.com/s/1lxmypxh7yxhlq4/Sans%20att%C3%A9nuateur.wav?dl=0

Je trouve que l'atténuateur donne un son plus dur mais la distance est peut-être trop grande pour qu'il soit très utile. A cette distance je ne trouve pas l'effet de proximité trop gênant, voire même intéressant et contenu.

https://www.youtube.com/channel/UCVTW7Rhf5J-6zEnIF1YmLeQ

[ Dernière édition du message le 27/12/2021 à 18:16:11 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs