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Le Son de votre Orchestre Symphonique Virtuel

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jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/01/2012 à 12:17:05

Salut les Gars
je suis de retour avec "Le son de..." :lol:

avec Sibelius666, nous nous sommes dit, qu'il serait vraiment intéressant de faire de vrai comparatifs entre les différents produits proposés sur le marché de l'orchestre symphonique virtuel et de pouvoir regrouper sur ce thread la majorité des plugs !

voici ma contrib : (rien de neuf pour l'instant pour ceux qui connaisses !)
avec East West Symphonic Orchestra platinium complet plus et Symphonic Choir (PLAY edition)

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 12:05:26 ]

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

141 Posté le 18/09/2012 à 12:24:08

Je vais préciser mes propos: mon jugement ne s'est bien évidemment pas basé sur les articulations ou la vélocité, ici il apparait clairement à l'oreille que c'est "automatisé" et pas vraiment travaillé, mais là n'est PAS la question. Je parle de timbre, de réalisme des timbres. Pas besoin de divisi ou de machin truc pour se faire un jugement là-dessus, il suffit d'écouter les instruments dans les tenues de notes. LASS est, à mes oreilles, un peu criard ou strident, ça manque de corps.
VSL et SO sont beaucoup, beaucoup plus convaincants à ce niveau-là.
Encore une fois je ne parle pas du soft en lui-même, des fonctionalités, des articulations blablabla, mais uniquement et simplement du timbre et du grain des instruments.

(A titre informatif, je fais de la prise de son d'orchestres et d'operas; donc pour appuyer mon jugement je dirai simplement que j'ai l'oreille habituée à écouter des enregistrements d'orchestres et orchestres symphoniques, et je peux te dire Epsilon que ton vivaldi, aussi bien programmé soit-il (quoique j'entends des bizarreries ici et là) n'est pas convaincant et ne trompera personne. A l'inverse, un SO bien programmé peut vraiment troubler et créer l'illusion.)

sylvainmoreau

1010

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

142 Posté le 18/09/2012 à 13:07:11

tu développes l'argumentaire que tu veux je ne suis certainement pas contre.
je relevais seulement qu'il vaut mieux compléter ses jugements par "à mon avis" c'est une façon conviviale de parler sur les forums pour éviter des polémiques stériles ou tout le monde semble camper sur sa position en citant son CV.

surtout quand on critique le travail de qq'un "ton vivaldi, aussi bien programmé soit-il n'est pas convaincant" :??:

peut se transformer avec la même efficacité en "ton vivaldi, aussi bien programmé soit-il ne me semble pas convaincant". c'est aussi simple que ça. Sur ce vivaldi je ne partage pas ton avis mais franchement .. de SO à VSL je serais agréablement surpris d'entendre le moindre truc qui me paraisse "réaliste".

par exemple le lien que tu as donné sur les "fourmi de Weber" ne m'a pas convaincu en terme de "réalisme" les aller-retour à 0:50 me semblent très répétitifs on sent un espèce de "pompage" à chaque attaque qui ne me donne pas la sensation de legato. les tenues à 1:10 me paraissent un peu figées. voilà c'est seulement pour parler des strings. mais ça ne remet pas en cause ta compétence que je reconnais mais l'utilisation d'outils qui ne sont et ne seront jamais à la hauteur d'un vrai orchestre ! je reconnais même dans ces défaut ce contre quoi on se bat tous ici avec des outils différents.

écoute ce truc que j'ai fait avec qq aller-retour comme ça (LASS) je n'obtenais pas ce que je voulais alors je les ai cachés derrières des notes tenues plutôt que de les mettre en avant.

de plus il peut exister un phénomène "hypnotique d'auto suggestion" qui nous pousse les uns les autres à force de travailler sur un son et surtout à se projeter mentalement un résultat utopique qu'on fini peut-être par "entendre" dans sa banque ce qui ne s'y trouve tout simplement pas mais ça vaut pour toutes les banques j'en suis convaincu.

[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 13:11:49 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

143 Posté le 18/09/2012 à 13:36:09

Le "à mon avis" est évidemment suggéré, il serait très prétentieux que d'affirmer détenir "la vérité"... il me semble d'ailleurs ponctuer ici et là avec des "à mes oreilles", ce qui signifie en effet "à mon humble avis".

Encore une fois on ne parle pas de la même chose; tu me parles là d'une utilisation plus ou moins bonne d'un soft... ce n'est pas de ça dont je parle. Et pour répondre à ta remarque, je sais bien que ma "marche des fourmis" n'est pas parfaite en termes de programmation.

Mais moi je te parle de son, de timbre des instruments ! et pour moi c'est là que LASS coinçe vraiment. Ton extrait est très beau, et au premier abord très bien programmé, mais les timbres ne sont à mon avis pas convaincants, il y a comme une sorte de "fausse clarté" dans les cordes, et un manque de matière dans le milieu de spectre.
Encore une fois, on ne trompera personne avec ça...

Par contre quand j'écoute ça (dans "demos" ):http://www.soundsonline.com/Symphonic-Orchestra
En blindtest sur certains morceaux je réfléchirais un petit moment avant de dire si c'est ou non du VST...!

[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 13:36:43 ]

EPSIL@N

2219

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

144 Posté le 18/09/2012 à 13:40:35

Heureusement que pour un pro comme toi Vivaldi n'est pas convaincant car j'ai juste adapté le midi aux différents sons et basta donc aucun gros travail la dessus, juste, poser une banque de son sur un thème, en l’occurrence Vivaldi

Moi, il m'a semblé pas si mal que ça pour si peu de travail même si quelques éléments sonnent synthétiques mais dans l'ensemble j'ai trouvé cela très intéressant et le résultat m'a franchement surpris (en toute modestie car je n'ai rien fait de spécial à part toucher à quelques vélocités)

Je suis d'accord avec Sylvain, mettre de côté des banques sur un simple avis affirmatif est toujours dangereux car, avec ton CV, tu pourrais effectivement induire en erreur certains membres, si je t'écoutais LASS est donc (au niveau timbre, son, comme tu le disais) à mettre de côté face à VSL et Eastwest, eh bien j'aurais été trompé car ma petite oreille d'amateur préfère LASS.

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

145 Posté le 18/09/2012 à 13:50:14

Epsil@n je t'envoie le midifile par MP

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

EPSIL@N

2219

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

146 Posté le 18/09/2012 à 14:10:45

Reçu Steve, nickel, je verrais suivant mon temps libre pour m'y coller, merci à toi

Citation de AlexJansen :

...Encore une fois, on ne trompera personne avec ça...

Si tu savais le nombre de personne justement qui tombe dans le panneau, tout le monde n'a pas une oreille comme la tienne et mon entourage (ami-famille et autres) se font souvent avoir, pas forcement avec Vivaldi hein ?

Je dirais plutôt "encore une fois, on ne trompera pas les spécialistes avec ça..." :-p

@Sylvain : très jolie morceau dis donc ! :8O:

bravo

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 14:31:21 ]

sylvainmoreau

1010

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

147 Posté le 18/09/2012 à 14:26:47

Les démos que tu donnes en lien je les ai écoutées plein de fois. je leur ai toujours trouvé quelque chose de faux mais alors tu as raison je reconnais que c'est souvent sur le réalisme du jeu plutôt que sur le son. Cela dit c'est ce qui m'importe au premier plan. mais le mieux c'est que celui qui veut se faire un avis écoute les démos des LASS le son y est différent mais certainement pas irréaliste (?) par contre je trouve le jeu beaucoup plus vivant.

comme je le disais avant je ne reçois pas l'argument selon lequel le "son" ne serait pas "réaliste" et tu as seulement dit

Citation :

une espèce de "rideau" à mon sens trop homogène

c'est un petit peu vague pour que je comprenne exactement ce qui peut ne pas sembler naturel là dedans.

tu peux dire que tu n'aimes pas la prise l’instrument la pièce mais ça ne rend pas le son irréaliste :??:

.. tout ce qui a été mis en oeuvre pour CETTE note l'aurait été de la même manière pour enregistrer toute une musique avec ce même orchestre. une fender n'est pas plus réaliste qu'une ibanez et donc je pense que ce qui fait la différence dans un VST c'est justement le jeu les possibilités et la flexibilité de l'outil, donc la programmation.

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

148 Posté le 18/09/2012 à 14:46:46

donc avec Steve, Epsilon, Sylvain et moi nous pouvons dire et présenter sur ce thread une vrai comparaison de programmation et de son avec les soft suivants :
Lass
Spitfire
Symphonic orchestra
Symphobia
VSL
:8O: